Selbermach-Sonntag (16.08.09)

Interview mit Susan Pinker in der Süddeutschen:

Der codierte Mann
Manche Eigenarten können Männer nicht ändern, selbst wenn sie es wollten. Ein Gespräch mit der Bestseller-Autorin und Psychologin Susan Pinker über den Mann und seine Natur.

http://www.sueddeutsche.de/leben/697/484137/text/print.html

Heute im kostenlosen „Weser Report“ auf der Seite „Starke Frauen 2009 – Unternehmerinnen stellen sich vor“
http://img228.imageshack.us/img228/4671/unternehmerinnenstellen.jpg

man beachte nicht nur, dass der deutsche Meister Ferhat Sönmez eindeutig keine Frau ist (wie alle anderen Vorgestellten), sondern vorallem die interessante Preisgestaltung!

„Der codierte Mann“

Tolles Interview
Alleine schon sowas:
„Als ich Mutter wurde, hat sich meine Wahrnehmung verändert. Plötzlich habe ich verstanden, dass jemand zufriedener sein kann, der weniger verdient und eine niedrigere Stellung besetzt – und dass es keine Gleichheit im biologischen Sinne gibt.“ würde mir reichen. Um sich aber dann den Persilschein auszustellen: „Meine deutschen Bekannten hatten mich davor gewarnt, mit ihr gleichgesetzt zu werden. Die Rollen von Männern und Frauen seien so ideologisch besetzt. Aber ich bin gar nicht wie diese Moderatorin. Ihre Haltung ist scheinheilig: Erst macht sie eine große Fernsehkarriere, dann schreibt sie, der Platz der Frau sei ausschließlich bei ihrem Kind, nicht in den Vorstandsetagen. Sonst sei sie eine Rabenmutter. Das ist paradox. Ich bin stolz darauf, dass ich beides hatte: Kinder und eine Karriere.“ Also Hermanns Problem ist, dass sie scheinheilig ist und nicht ihre kranken Ansichten, die ja eigentlich wahr sind.

„Der codierte Mann“:
Ohwei, woran „die Natur“ mal wieder Schuld sein soll…
Platter Biologismus, das schreit geradezu nach dem Tag „Braucht kein Mensch“! ;-)

Zum Pinker Interview –

Das Problem ist, daß ich denke, daß die Operationalisisrung von Erfolg für Männer nicht sauber ist. Ich glaube, daß Männer und Frauen beide „mit Autonomie und Flexibilität“ glücklicher werden als durch Rankingspielchen in Hierarchien. Vielleicht brauchen Männer mehr ordinale Spielchen als Frauen, und vielleicht sind die ggw. Hierarchiestrukturen eine Konsequenz dessen, aber das bedeutet im Umkehrschluß nicht, daß das „dem männlichen Wesen“ besser entspricht als potentielle Alternativen („Welcher Dad baut die schnellste Seifenkiste mit seinem Sohn…“).

Das Problem beginnt halt hier:

„SZ: Womit können Männer denn bei Frauen punkten?

Pinker: In der Liebe wirkt der Urtrieb. Frauen suchen sich nach wie vor Männer, die gut verdienen und ihnen Sicherheit bieten können. In einer unserer Studien sollten Frauen verschiedene Männer bewerten. Erst trugen die Männer die Uniform von Burger King. Die Frauen sollten angeben, wen sie attraktiv finden. Keiner hatte eine Chance. Später trugen dieselben Männer feine Business-Anzüge mit einer teuren Uhr am Arm. Sie waren alle sexy.

SZ: Das ist aufschlussreich, aber eindimensional. Wer läuft schon in seiner Freizeit in Arbeits-Klamotten herum?

Pinker: Natürlich ist das eine konstruierte Situation. Aber solche Reaktionen hängen mit unserem tiefsitzenden Überlebensinstinkt zusammen. …“

Ohne die Bedeutung dieses Tests überbewerten zu wollen – zumindest die Wahrnehmung, daß sexueller und romantischer Erfolg bei Frauen über den innergeschlechtlichen Wettbewerb funktioniert wird fast jeder Mann haben. Und da liegt dann wieder das Problem mit den Hierarchien und dem Glück: Die meisten Männer würden vermutlich lieber Seifenkisten bauen oder mit ihren Frauen in der Hängematte liegen, wenn sie nicht das Gefühl hätten, ihre Attraktivität hänge vor allem von ihrem Erfolg ab. Hätten sie das Gefühl, daß sie genauso geliebt und gewollt würden, wenn sie mit 50 bei Burger King an der Theke arbeiten und nicht im bei Burger King im Vorstand, dann würden vermutlich deutlich weniger den Marsch durch die Hierarchie antreten.

Enter Quoten: Aus dieser Perspektive könnte man Quoten natürlich als Art „Zwangsarbeit für Frauen zur Befreiung von Männern“ beurteilen. Das Problem ist aber halt, daß der geschlechtsinterne Verteilungskampf nur verstärkt wird, weil es weniger Positionen gibt, und gleichzeitig weniger Positionen, die im Verhältnis zu zunehmend erfolgreicheren Frauen dein Erfolgseindruck vermitteln können.

Schwierige Situation. Lösung aller Probleme – Sex mit erfolglosen Männern. Wird aber nicht passieren, weil die Position im innergeschlechtlichen Ranking von Frauen logischerweise auch als genetischer Fitness Indikator gesehen wird, und weil Frauen beim Sex zumindest theoretisch potentielle Mütter sind, werden sie dieses Kriterium in ihre Entscheidung einfließen lassen, weil es (logisch korrekt) die angenommene Überlebensfähigkeit (relative Durchsetzungsfähigkeit) des eigenen Nachwuchses erhöht.

Und damit stecken wir fest. Lösungsvorschläge?

Katrin

„dass Männer und Frauen VÖLLIG unterschiedlich seien bla blup“

Stimmt. Aber – nimm das *völlig* raus, und Du wirst wohl keinen Neurobiologen und keine Neurobiologin finden, der/die das nicht so sieht. Männer und Frauen sind an einigen, vor allem im geschlechtlichen Bereich relevanten Stellen, unterschiedlich. Deswegen ist sowas ja auch letztlich perverse Soziologie…:

„Haben Sie mal von den schwedischen Eltern gehört, die das Geschlecht ihres Kindes bewusst geheim halten?

SZ: Noch nicht.

Pinker: Es ist zweieinhalb Jahre alt. Sie nennen es Pop. Alle paar Tage ändern sie die Frisur und die Kleidung. Mal trägt es Kleider, mal Hosen…

SZ: …das arme Kind…

Pinker: …ja, furchtbar. Die Eltern begründen es mit der feministischen Philosophie, nach der sie leben: das Geschlecht als eine soziale Konstruktion. Sie möchten, dass ihr Kind ohne diese Stereotypen, hellblau oder rosa, aufwächst.“

Was sind das für Kommentare?

Ich hatte das Unglück, unter Frauen in gehobenen Positionen arbeiten zu ‚dürfen‘. Extreme Zickigkeit, Ungerechtigkeit, Mobbing udgl. mehr. Quasi mit Peitsche in der Hand und im Mund. Professorinnen waren entweder ähnlich, oder von bedauernswertem, praktisch nicht vorhandenem Selbstwertgefühl. (Ersteres im Beamtentum, letzteres im Technikbereich).

Der Rest dieses sowieso grenzwertigen Kommentars wurde gelöscht. Bruce, wenn du hier weiter posten willst, dann halte dich bitte an unsere Netiquette.
Anna

Access denied,

„Möchte mal wissen, aus was für einem Dorf Du kommst.“

Meine wesentlichen Erfahrungen habe beim Aufwachsen, Leben, Studieren und Arbeiten ich diversen europäischen Hauptstädten gemacht. Und dabei so ziemlich alle sozialen Umfelder vom Redskin in Ostdeutschland bis zur InvestmentbankerIn in der Londoner City kennengelernt. Wie war denn Deine Sozialisierung?

Mit Aussagen wie „Genetik ist scheiss“ kommt man halt nicht weiter.

Zwei Links noch von mir:

*Thea Dorn im Cicero:
„Ein Männlein steht im Walde
von Thea Dorn

In der Juni-Ausgabe von Cicero beklagten Aktivisten der neuen Männerbewegung eine offensive Feminisierung der Gesellschaft, zum Nachteil der Männer. Die Publizistin Thea Dorn hält das für Etikettenschwindel. Denn in Wahrheit seien die männlichen Machtdomänen intakt.“
Link: http://www.cicero.de/97.php?ress_id=7&item=4003

*Gerade bei n-tv entdeckt:
“ Progressive Ankündigung
Teheran will Frauen berufen
Im Iran erhalten möglicherweise erstmals seit 30 Jahren Frauen einen Ministerposten. Präsident Ahmadinedschad kündigte an, mindestens das Gesundheits- und das Sozialressort von einer Frau führen zu lassen. Unterdessen wurden fast 30 weitere Oppositionsanhänger angeklagt.“
http://www.n-tv.de/politik/Teheran-will-Frauen-berufen-article462908.html

…warum werde ich eigentlich den Eindruck nicht los, dass ich nicht der Einzige bin, der zwischen Genderama und Mädchenmannschaft hin und her zappt..?

@Marcel: Pinker heißt die Frau. Woher auch immer das „ton“ bei dir kommt ;)

„Wie war denn Deine Sozialisierung?“

AUf jeden Fall zivilisiert genug, dass wir uns nicht um die Mädchen geprügelt haben.

„Mit Aussagen wie “Genetik ist scheiss” kommt man halt nicht weiter.“

Doch, alles andere ist zuviel Worte, welche man verschwendet

Ja, genau deswegen mag ich Thea Dorn!