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	<title>Comments on: Gesine Schwan for President?</title>
	<link>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/</link>
	<description></description>
	<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 18:07:55 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>By: Thomas</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3523</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 14:00:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3523</guid>
		<description>@Schnatterinchen: Vielen Dank für die Info!
@Quoten_Versteherin: Vor kurzem waren meine Ex-Freundin und ich auf einer Vorbereitungsveranstaltung „Mein Körper gehört mir“, der demnächst in div. Schulen vorgeführt wird. Die Tatsache des eher geringen Männeranteils und geringer Elternbeteiligung überhaupt spricht für Deinen Eindruck. 
Einen Kindergärtner kenne ich auch noch nicht.
Ich denke es gibt noch eine Menge Überzeugungsarbeit in viele Richtungen zu leisten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Schnatterinchen: Vielen Dank für die Info!<br />
@Quoten_Versteherin: Vor kurzem waren meine Ex-Freundin und ich auf einer Vorbereitungsveranstaltung „Mein Körper gehört mir“, der demnächst in div. Schulen vorgeführt wird. Die Tatsache des eher geringen Männeranteils und geringer Elternbeteiligung überhaupt spricht für Deinen Eindruck.<br />
Einen Kindergärtner kenne ich auch noch nicht.<br />
Ich denke es gibt noch eine Menge Überzeugungsarbeit in viele Richtungen zu leisten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: quoten_versteherin</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3518</link>
		<dc:creator>quoten_versteherin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 12:48:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3518</guid>
		<description>Thomas,

Motorflugsportverein hört sich nach einem Hobby der teureren Art an. Vielleicht ist das auch die Erklärung....

Warum Frauen nicht in Parteien eintreten hat vielleicht auch damit zu tun, dass Frauen politisches Engagement weiter fassen und wenn sie dann schon für den Kindesschutzbund oder in der Elternvertretung unterwegs sind, bleibt kein Zeitkontingent für andere Aktivitäten. Ich kenne jedenfalls kaum einen Mann, der sich gerne in einenm Kindergarten oder in der Schule die Elternvertretung reintut.

Ich denke, da gibt es enge Zusammenhänge.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thomas,</p>
<p>Motorflugsportverein hört sich nach einem Hobby der teureren Art an. Vielleicht ist das auch die Erklärung&#8230;.</p>
<p>Warum Frauen nicht in Parteien eintreten hat vielleicht auch damit zu tun, dass Frauen politisches Engagement weiter fassen und wenn sie dann schon für den Kindesschutzbund oder in der Elternvertretung unterwegs sind, bleibt kein Zeitkontingent für andere Aktivitäten. Ich kenne jedenfalls kaum einen Mann, der sich gerne in einenm Kindergarten oder in der Schule die Elternvertretung reintut.</p>
<p>Ich denke, da gibt es enge Zusammenhänge.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Schnatterinchen</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3515</link>
		<dc:creator>Schnatterinchen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 11:21:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3515</guid>
		<description>Thomas, ich empfehle Dir als Lektüre Susan Pinker: The sexual Paradox - Men, Women, and the real Gender Gap. New York 2008. Da wirst Du ein paar Antwortversuche finden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thomas, ich empfehle Dir als Lektüre Susan Pinker: The sexual Paradox - Men, Women, and the real Gender Gap. New York 2008. Da wirst Du ein paar Antwortversuche finden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thomas</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3513</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 10:03:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3513</guid>
		<description>@quotenversteherin: Mich interessiert einfach auch warum trotz bestehender Förderprogramme wenig Ingenieurberufe von Frauen ergriffen werden und so wenig Frauen sich politisch engagieren indem sie einfach in eine Partei eintreten.

Das ist für mich noch etwas unverständlich oder ich habe zuwenig Hintergrundinformationen dazu.

Ohne dies durch Daten untermauern zu können habe ich das Gefühl es bestehen an vielen Stellen offene Türen und ich frage mich warum sie noch nicht so umfassend in Anspruch genommen werden.

Subjektive Eindrücke können wie gesagt täuschen, daher bin ich gespannt auf die besagte Studie.

Der Verein ist ein Motorflugsportverein. Um vielleicht eine mögliche Folge-Frage vorwegzunehmen: Die bisher einzige Frau fliegt gut wie jeder andere Pilot auch, bringt die Maschine auch bei Turbulenzen gut herunter und ich war bereits ein paar Mal vertrauensvoller Beiflieger.

Vielleicht bin ich da von den letzten 30 Jahren etwas zu vorbelastet oder ich hab ein paar positive Trends noch nicht mitbekommen. Ich würde mich einfach freuen wenn die Männer-sind-Schuld-Vorurteile aus dem öffentlichen Bewusstsein wegkämen oder nur bei den Männern angebracht würden wo sie zutreffen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@quotenversteherin: Mich interessiert einfach auch warum trotz bestehender Förderprogramme wenig Ingenieurberufe von Frauen ergriffen werden und so wenig Frauen sich politisch engagieren indem sie einfach in eine Partei eintreten.</p>
<p>Das ist für mich noch etwas unverständlich oder ich habe zuwenig Hintergrundinformationen dazu.</p>
<p>Ohne dies durch Daten untermauern zu können habe ich das Gefühl es bestehen an vielen Stellen offene Türen und ich frage mich warum sie noch nicht so umfassend in Anspruch genommen werden.</p>
<p>Subjektive Eindrücke können wie gesagt täuschen, daher bin ich gespannt auf die besagte Studie.</p>
<p>Der Verein ist ein Motorflugsportverein. Um vielleicht eine mögliche Folge-Frage vorwegzunehmen: Die bisher einzige Frau fliegt gut wie jeder andere Pilot auch, bringt die Maschine auch bei Turbulenzen gut herunter und ich war bereits ein paar Mal vertrauensvoller Beiflieger.</p>
<p>Vielleicht bin ich da von den letzten 30 Jahren etwas zu vorbelastet oder ich hab ein paar positive Trends noch nicht mitbekommen. Ich würde mich einfach freuen wenn die Männer-sind-Schuld-Vorurteile aus dem öffentlichen Bewusstsein wegkämen oder nur bei den Männern angebracht würden wo sie zutreffen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: quoten_versteherin</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3509</link>
		<dc:creator>quoten_versteherin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 08:49:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3509</guid>
		<description>@Thomas
Jetzt habe ich mal wieder ein Logik-Problem: was hat für Dich die Frauenquote in der Politik mit den Erkenntnissen beim Berufswahlverhalten zu tun. Oder gehtst Du davon aus, daß es demnächst nur noch BerufspolitikerInnen gibt?

Das wäre ja furchtbar! 

Berufswahlverhalten von Mädchen hat multikausale Gründe und die Gründe für Frauen, nicht bei einer Partei mitzumischen auch. Aber nicht unbedingt die gleichen.

Außerdem hast Du mich sehr neugierig gemacht: was ist das für ein Verein, für den die 2. eingetretende Frau eine Nachricht ist und was macht ihr falsch?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thomas<br />
Jetzt habe ich mal wieder ein Logik-Problem: was hat für Dich die Frauenquote in der Politik mit den Erkenntnissen beim Berufswahlverhalten zu tun. Oder gehtst Du davon aus, daß es demnächst nur noch BerufspolitikerInnen gibt?</p>
<p>Das wäre ja furchtbar! </p>
<p>Berufswahlverhalten von Mädchen hat multikausale Gründe und die Gründe für Frauen, nicht bei einer Partei mitzumischen auch. Aber nicht unbedingt die gleichen.</p>
<p>Außerdem hast Du mich sehr neugierig gemacht: was ist das für ein Verein, für den die 2. eingetretende Frau eine Nachricht ist und was macht ihr falsch?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thomas</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3505</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 07:40:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3505</guid>
		<description>In einer anderen Partei erfuhr ich dass wesentlich mehr Männer die Mitgliedschaft beantragen würden als Frauen und nannte dies als Rechtfertigungsgrund für die „Bei gleicher Qualifikation…“.

Mit ein Grund mehr warum ich auf die lfd. Studie des BMFB bzgl. Berufsorientierungsprozesse sehr gespannt bin.

Ich weiß nicht wie die Ellenbogenmentalitäten bei Politkarrieren sind.
In einem Verein wo ich Mitglied bin schrieb der Vorstand an alle eine Mitteilung mit der Willkommens- und Erfolgsmeldung, dass jetzt die 2. Frau Mitglied geworden ist (insgesamt ca. 50 Mitglieder bisher). Ich fühle mich deswegen keineswegs „benachteiligt“, jedoch war meine Aufnahme 2006 etwas unspektakulärer. Wir setzen keine Ellenbogen gegen Frauen ein und würden uns über weitere weibliche Bereicherung freuen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In einer anderen Partei erfuhr ich dass wesentlich mehr Männer die Mitgliedschaft beantragen würden als Frauen und nannte dies als Rechtfertigungsgrund für die „Bei gleicher Qualifikation…“.</p>
<p>Mit ein Grund mehr warum ich auf die lfd. Studie des BMFB bzgl. Berufsorientierungsprozesse sehr gespannt bin.</p>
<p>Ich weiß nicht wie die Ellenbogenmentalitäten bei Politkarrieren sind.<br />
In einem Verein wo ich Mitglied bin schrieb der Vorstand an alle eine Mitteilung mit der Willkommens- und Erfolgsmeldung, dass jetzt die 2. Frau Mitglied geworden ist (insgesamt ca. 50 Mitglieder bisher). Ich fühle mich deswegen keineswegs „benachteiligt“, jedoch war meine Aufnahme 2006 etwas unspektakulärer. Wir setzen keine Ellenbogen gegen Frauen ein und würden uns über weitere weibliche Bereicherung freuen.</p>
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	<item>
		<title>By: quoten_versteherin</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3503</link>
		<dc:creator>quoten_versteherin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 06:17:07 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3503</guid>
		<description>@Thomas

Zitat: Ich hatte mal einer reklamierenden Frau im Parkhaus erklärt, welches Geschlecht doch mit 99%iger Wahrscheinlichkeit das Parkhaus gebaut und die Schilder „Frauenparkplätze“ angebracht hat.

Verstehe diese Argumentation im Zusammenhang mit  der Quote nicht. Ein Frauenparkplatz hat doch nichts mit Quotierung zu tun oder damit das die Frauen schneller an den Wühltischen von Kaufhäusern sein wollen, sondern mit Sicherheit. Wieso hat es dann eine Relevanz, wer das Parkhaus gebaut hat? Es gib auch Eltern-Kind-Parkplätze, damit jemand mit Kinderwagen nicht verzweifelt in einem Parkhaus eine Stelle suchen muss, wo man mit dem Gefährt überhaupt ins Freie gelangt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thomas</p>
<p>Zitat: Ich hatte mal einer reklamierenden Frau im Parkhaus erklärt, welches Geschlecht doch mit 99%iger Wahrscheinlichkeit das Parkhaus gebaut und die Schilder „Frauenparkplätze“ angebracht hat.</p>
<p>Verstehe diese Argumentation im Zusammenhang mit  der Quote nicht. Ein Frauenparkplatz hat doch nichts mit Quotierung zu tun oder damit das die Frauen schneller an den Wühltischen von Kaufhäusern sein wollen, sondern mit Sicherheit. Wieso hat es dann eine Relevanz, wer das Parkhaus gebaut hat? Es gib auch Eltern-Kind-Parkplätze, damit jemand mit Kinderwagen nicht verzweifelt in einem Parkhaus eine Stelle suchen muss, wo man mit dem Gefährt überhaupt ins Freie gelangt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: quoten_versteherin</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3502</link>
		<dc:creator>quoten_versteherin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 06:06:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3502</guid>
		<description>@beren
Ich kenne das Frauenstatut von den Grünen ziemlich genau und ich kenne auch die Realität in der Partei ziemlich genau: es ist zum Beispiel so, dass in der Mitgliedschaft so um die 35% weiblich sind. Wenn Du mal auf einem PaArteitag (Delegiertenkonferenz) der Grünen warst, wirst Du festgestellt haben, daß es trotz des Frauenstatutes keine fifty/fifty Beteiligung der Delegierten gibt, sprich Du hast immer noch einen Männerüberhang.

Darüber hinaus ist es so, daß realpolitisch in den letzten Jahren weder eine Frau auf einem offenen Platz bei einer Kandidatur angetreten ist und das es mitnichten reine Frauenlisten gab. Trotzdem finde ich die Formulierungen immer noch sinnvoll, solange man eben nicht aus einer 50prozentigen Mitgliedschaft von Frauen schöpfen kann.

Der positive Nebeneffekt ist doch, daß weniger unqualifizierte Männer nach oben gespült werden, weil sie die Ellenbogen besser ausfahren können und gleich qualifizierte Frauen sich nicht schon total abkämpfen müssen, um an eine exponierte Position zu kommen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@beren<br />
Ich kenne das Frauenstatut von den Grünen ziemlich genau und ich kenne auch die Realität in der Partei ziemlich genau: es ist zum Beispiel so, dass in der Mitgliedschaft so um die 35% weiblich sind. Wenn Du mal auf einem PaArteitag (Delegiertenkonferenz) der Grünen warst, wirst Du festgestellt haben, daß es trotz des Frauenstatutes keine fifty/fifty Beteiligung der Delegierten gibt, sprich Du hast immer noch einen Männerüberhang.</p>
<p>Darüber hinaus ist es so, daß realpolitisch in den letzten Jahren weder eine Frau auf einem offenen Platz bei einer Kandidatur angetreten ist und das es mitnichten reine Frauenlisten gab. Trotzdem finde ich die Formulierungen immer noch sinnvoll, solange man eben nicht aus einer 50prozentigen Mitgliedschaft von Frauen schöpfen kann.</p>
<p>Der positive Nebeneffekt ist doch, daß weniger unqualifizierte Männer nach oben gespült werden, weil sie die Ellenbogen besser ausfahren können und gleich qualifizierte Frauen sich nicht schon total abkämpfen müssen, um an eine exponierte Position zu kommen.</p>
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	<item>
		<title>By: Thomas</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3501</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 06:02:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3501</guid>
		<description>Danke für die offenen und sachlichen Infos und Ansichten. Insbesondere der exakte Gesetzestext war mir nicht bekannt sondern war geprägt von Anzeigen wie „Bei gleicher Qualifikation werden Frauen bevorzugt eingestellt“.

Die Quote ist natürlich ein sehr diskussionsfähiges emotionales Reizthema.

Mir berichtete eine Sportkollegin gestern dass sie insbesondere eher bei Männern der älteren Generation als Qualitätskontrolleurin für Beton da schon mal auf deutliche Vorbehalte wg. ihres Geschlechtes stieß.

In frauenunterrepräsentierten Bereichen ist vielleicht wirklich die Quote die einzige Lösung.

Ich denke da auch etwas an die Zukunft meiner Tochter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für die offenen und sachlichen Infos und Ansichten. Insbesondere der exakte Gesetzestext war mir nicht bekannt sondern war geprägt von Anzeigen wie „Bei gleicher Qualifikation werden Frauen bevorzugt eingestellt“.</p>
<p>Die Quote ist natürlich ein sehr diskussionsfähiges emotionales Reizthema.</p>
<p>Mir berichtete eine Sportkollegin gestern dass sie insbesondere eher bei Männern der älteren Generation als Qualitätskontrolleurin für Beton da schon mal auf deutliche Vorbehalte wg. ihres Geschlechtes stieß.</p>
<p>In frauenunterrepräsentierten Bereichen ist vielleicht wirklich die Quote die einzige Lösung.</p>
<p>Ich denke da auch etwas an die Zukunft meiner Tochter.</p>
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	<item>
		<title>By: Miriam</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3494</link>
		<dc:creator>Miriam</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 May 2008 19:28:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/zwei-ladys-an-der-spitze/#comment-3494</guid>
		<description>@schnatterinchen: Ja, du hast mich da richtig verstanden, meistens habe ich Frauenquote im Sinne von beobachtetem Anteil gemeint. Ist mir beim Schreiben auch schon aufgefallen, dass das durcheinandergeht mit der "Quote" im Sinne von angestrebter/zu erfüllendem Anteil. 

@Thomas: Du meinst es wahrscheinlich nicht so, aber ich fühle mich durch deine motivierenden Worte etwas verniedlicht. Ich denke, ich bin recht erfolgreich in meinem Beruf und durchaus ambitioniert, da brauche ich keine Anfeuerung von mir vollkommen fremden Menschen...

Zum Thema Frauenquote als Frauenförderunsginstrument allgemein: Wer sich die Mühe macht, den &lt;a href="http://www.gesetze-im-internet.de/bgleig/index.html" rel="nofollow"&gt;Gesetzestext&lt;/a&gt; mal zu lesen, der wird feststellen, dass da folgendes drinsteht: "dass Frauen bei gleicher Eignung, Befähigung und Leistung - unter Berücksichtigung des Einzelfalls - bei Ausbildung, Einstellung, Anstellung und Beförderung in Bereichen, in denen sie unterrepräsentiert sind, bevorzugt zu berücksichtigen sind."
Merkt ihr was? Da steht nichts davon, dass Frauen immer bevorzugt werden müssen. Aber gut, es wird wohl immer Männer geben, die so wenig Selbstvertrauen haben, dass sie eine riesige Angst davor haben, dass die Konkurrenz mittlerweile nicht nur auf dem Feld des Imponiergehabes droht, sondern neuerdings auch aus der Ecke der Fachkompetenz kommen könnte...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@schnatterinchen: Ja, du hast mich da richtig verstanden, meistens habe ich Frauenquote im Sinne von beobachtetem Anteil gemeint. Ist mir beim Schreiben auch schon aufgefallen, dass das durcheinandergeht mit der &#8220;Quote&#8221; im Sinne von angestrebter/zu erfüllendem Anteil. </p>
<p>@Thomas: Du meinst es wahrscheinlich nicht so, aber ich fühle mich durch deine motivierenden Worte etwas verniedlicht. Ich denke, ich bin recht erfolgreich in meinem Beruf und durchaus ambitioniert, da brauche ich keine Anfeuerung von mir vollkommen fremden Menschen&#8230;</p>
<p>Zum Thema Frauenquote als Frauenförderunsginstrument allgemein: Wer sich die Mühe macht, den <a href="http://www.gesetze-im-internet.de/bgleig/index.html" rel="nofollow">Gesetzestext</a> mal zu lesen, der wird feststellen, dass da folgendes drinsteht: &#8220;dass Frauen bei gleicher Eignung, Befähigung und Leistung - unter Berücksichtigung des Einzelfalls - bei Ausbildung, Einstellung, Anstellung und Beförderung in Bereichen, in denen sie unterrepräsentiert sind, bevorzugt zu berücksichtigen sind.&#8221;<br />
Merkt ihr was? Da steht nichts davon, dass Frauen immer bevorzugt werden müssen. Aber gut, es wird wohl immer Männer geben, die so wenig Selbstvertrauen haben, dass sie eine riesige Angst davor haben, dass die Konkurrenz mittlerweile nicht nur auf dem Feld des Imponiergehabes droht, sondern neuerdings auch aus der Ecke der Fachkompetenz kommen könnte&#8230;</p>
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