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	<title>Kommentare zu: Selbermach-Sonntag (29.11.09)</title>
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		<title>Von: steve, the pirate</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/selbermach-sonntag-29-11-09/#comment-22129</link>
		<dc:creator>steve, the pirate</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Dec 2009 08:50:22 +0000</pubDate>
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		<description>Gerade beim stöbern in der Zeit gefunden:

Autotest:

Ein Mann testet natürlich den mächtigen, sportlichen, PS-reichen Porsche Panamera 4S
http://www.zeit.de/2009/48/Auto-48

Eine Frau testet natürlich den süßen, blauen Peugot  207 Filou 1.4
http://www.zeit.de/2009/50/Autotest-50?page=1</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gerade beim stöbern in der Zeit gefunden:</p>
<p>Autotest:</p>
<p>Ein Mann testet natürlich den mächtigen, sportlichen, PS-reichen Porsche Panamera 4S<br />
<a href="http://www.zeit.de/2009/48/Auto-48" rel="nofollow">http://www.zeit.de/2009/48/Auto-48</a></p>
<p>Eine Frau testet natürlich den süßen, blauen Peugot  207 Filou 1.4<br />
<a href="http://www.zeit.de/2009/50/Autotest-50?page=1" rel="nofollow">http://www.zeit.de/2009/50/Autotest-50?page=1</a></p>
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	<item>
		<title>Von: Miriam</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/selbermach-sonntag-29-11-09/#comment-22057</link>
		<dc:creator>Miriam</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 21:40:56 +0000</pubDate>
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		<description>@ jj: Also für mich klingt das einfach nur krank, ganz ungeachtet der Geschlechterverteilung... Kleine Kinder machen manchmal auch verbotene Sachen, um bestraft zu werden, weil das die einzige Art von Aufmerksamkeit ist, die sie von ihren Eltern bekommen.

Ich kann dir nur raten, bei deiner guten Erziehung zu bleiben (man schlägt auch keine Jungs, im übrigen...). Emotionale Berührtheit kann man ja wohl auch anders zeigen als durch physische oder psychische Gewalt. Reden z.B. funktioniert bei meinem Mann und mir hervorragend, kann ich nur empfehlen ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ jj: Also für mich klingt das einfach nur krank, ganz ungeachtet der Geschlechterverteilung&#8230; Kleine Kinder machen manchmal auch verbotene Sachen, um bestraft zu werden, weil das die einzige Art von Aufmerksamkeit ist, die sie von ihren Eltern bekommen.</p>
<p>Ich kann dir nur raten, bei deiner guten Erziehung zu bleiben (man schlägt auch keine Jungs, im übrigen&#8230;). Emotionale Berührtheit kann man ja wohl auch anders zeigen als durch physische oder psychische Gewalt. Reden z.B. funktioniert bei meinem Mann und mir hervorragend, kann ich nur empfehlen ;-)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: jj</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/selbermach-sonntag-29-11-09/#comment-22049</link>
		<dc:creator>jj</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 21:03:55 +0000</pubDate>
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		<description>Und noch eine Frage, bzgl. einer Geschichte, die ich so am entfernten Rande meines Bekanntenkreises mitbekommen habe. Langjähriges Paar. Frau geht Fremd, weil er sich ihrer Meinung nach emotional distanziert habe, beklagt sich bei einer Freundin (der Erzählerin), daß er davon nicht mal was mitbekomme. Irgendwann fragt er doch, was sie habe. Irgendwann sagt sie es ihm. Im dann stattfindenden Konflikt wird er leicht handgreiflich, stößt sie im Affekt weg aufs Bett oder so. Nichts passiert, offenbar. Sie fand das aber nicht problematisch, sondern - so wurde mir die Geschichte erzählt - war eher ein wenig erfreut, daß er endlich doch Emotionen zeigte und gleichzeitig schien sie sich der Erzählerin zufolge auch besser zu fühlen, weil jetzt nicht mehr nur sie &#039;schuldig&#039; war und sie sich für ihren selbst so wahrgenommenen Fehler scheinbar auch ein wenig Strafe von ihm gewünscht hatte.

Das ist dann alles ein bißchen Catch 22. Wie reagiert man als Mann in so einer Situation angemessen? Wie physisch darf man sich und seine psychische Verletzung in so einer Situation ausdrücken? Völlig ruhig zu bleiben wäre ihm von ihr wohl als Beleg für seine emotionale Distanz ausgelegt worden? Zusehr körperlich aggressiv zu werden, wäre dann schon wieder häusliche Gewalt gewesen, die ja im Vergleich zu der von ihr verübten psychischen Verletzung offensichtlich gewesen wäre. Überhaupt, wie ist die emotionale Verletzung durch ihr Fremdgehen in dem Zusammenhang zu werten? Ist das nicht eine Art psychische Gewalt?

Ich bin ja mit &quot;man schlägt keine Mädchen&quot; aufgewachsen, und ich vermute, ich wäre stoisch geblieben in der Situation und wäre nicht im Traum darauf gekommen, daß eine Frau physische Aggression als Beweis für emotionale Bindung in so einer Situation erwarten würde, oder auch als subjektiv angemessene Bestrafung für ihren Fehler. Aber scheinbar gibt es auch das.

Wo verlaufen die Grenzen? Wenn es anders herum gewesen wäre, würden sie anders verlaufen? Was meint ihr?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und noch eine Frage, bzgl. einer Geschichte, die ich so am entfernten Rande meines Bekanntenkreises mitbekommen habe. Langjähriges Paar. Frau geht Fremd, weil er sich ihrer Meinung nach emotional distanziert habe, beklagt sich bei einer Freundin (der Erzählerin), daß er davon nicht mal was mitbekomme. Irgendwann fragt er doch, was sie habe. Irgendwann sagt sie es ihm. Im dann stattfindenden Konflikt wird er leicht handgreiflich, stößt sie im Affekt weg aufs Bett oder so. Nichts passiert, offenbar. Sie fand das aber nicht problematisch, sondern &#8211; so wurde mir die Geschichte erzählt &#8211; war eher ein wenig erfreut, daß er endlich doch Emotionen zeigte und gleichzeitig schien sie sich der Erzählerin zufolge auch besser zu fühlen, weil jetzt nicht mehr nur sie &#8216;schuldig&#8217; war und sie sich für ihren selbst so wahrgenommenen Fehler scheinbar auch ein wenig Strafe von ihm gewünscht hatte.</p>
<p>Das ist dann alles ein bißchen Catch 22. Wie reagiert man als Mann in so einer Situation angemessen? Wie physisch darf man sich und seine psychische Verletzung in so einer Situation ausdrücken? Völlig ruhig zu bleiben wäre ihm von ihr wohl als Beleg für seine emotionale Distanz ausgelegt worden? Zusehr körperlich aggressiv zu werden, wäre dann schon wieder häusliche Gewalt gewesen, die ja im Vergleich zu der von ihr verübten psychischen Verletzung offensichtlich gewesen wäre. Überhaupt, wie ist die emotionale Verletzung durch ihr Fremdgehen in dem Zusammenhang zu werten? Ist das nicht eine Art psychische Gewalt?</p>
<p>Ich bin ja mit &#8220;man schlägt keine Mädchen&#8221; aufgewachsen, und ich vermute, ich wäre stoisch geblieben in der Situation und wäre nicht im Traum darauf gekommen, daß eine Frau physische Aggression als Beweis für emotionale Bindung in so einer Situation erwarten würde, oder auch als subjektiv angemessene Bestrafung für ihren Fehler. Aber scheinbar gibt es auch das.</p>
<p>Wo verlaufen die Grenzen? Wenn es anders herum gewesen wäre, würden sie anders verlaufen? Was meint ihr?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Turbo</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/selbermach-sonntag-29-11-09/#comment-22002</link>
		<dc:creator>Turbo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 21:28:02 +0000</pubDate>
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		<description>@ Patrick: Leseschwäche? Es geht mir nicht um ein Argument für oder gegen Abtreibung, sondern um die Sinnfälligkeit des willkürlichen Verschickens von Plastikembryonen. Dass bei so einer Aktion die psychische Gesundheit der Empfängerinnen aufs Spiel gesetzt wird, zeigt doch recht deutlich, wie skrupellos solche Pro-Life-Aktivisten sind und stellt (offenbar ja nicht nur) für mich die moralische Integrität der Abtreibungsgegner in hohem Maße in Frage.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Patrick: Leseschwäche? Es geht mir nicht um ein Argument für oder gegen Abtreibung, sondern um die Sinnfälligkeit des willkürlichen Verschickens von Plastikembryonen. Dass bei so einer Aktion die psychische Gesundheit der Empfängerinnen aufs Spiel gesetzt wird, zeigt doch recht deutlich, wie skrupellos solche Pro-Life-Aktivisten sind und stellt (offenbar ja nicht nur) für mich die moralische Integrität der Abtreibungsgegner in hohem Maße in Frage.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Erna</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/selbermach-sonntag-29-11-09/#comment-22001</link>
		<dc:creator>Erna</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 19:38:54 +0000</pubDate>
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		<description>oh hab die ganzen einträge zwischen patricks und meinem gar nicht mehr gesehen...
@jj: so passiert vor ein paar wochen in berlin. mit den worten man solle sich &quot;vorsehen&quot;. zu welcher gruppe der drohende gehört, hat er leider nicht dazu gesagt... also anzeige gegen unbekannt. ich bin grundsätzlich auch fürs ignorieren aber wenn das jetzt solche ausmaße annimmt...

@patrick: ich fürchte du willst gar nichts verstehen. wenn doch dann fang nicht an von dem abbrechen weiblicher schwangerschaften zu sprechen. föten aufgrund des geschlechts nicht austragen zu wollen basiert auf einem ganz anderen konflikt. ausserdem hab ich auch noch von keiner organisation gehört, die um dies zu verhindern &quot;hübsche, kleine, weibliche embryos&quot; verschickt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oh hab die ganzen einträge zwischen patricks und meinem gar nicht mehr gesehen&#8230;<br />
@jj: so passiert vor ein paar wochen in berlin. mit den worten man solle sich &#8220;vorsehen&#8221;. zu welcher gruppe der drohende gehört, hat er leider nicht dazu gesagt&#8230; also anzeige gegen unbekannt. ich bin grundsätzlich auch fürs ignorieren aber wenn das jetzt solche ausmaße annimmt&#8230;</p>
<p>@patrick: ich fürchte du willst gar nichts verstehen. wenn doch dann fang nicht an von dem abbrechen weiblicher schwangerschaften zu sprechen. föten aufgrund des geschlechts nicht austragen zu wollen basiert auf einem ganz anderen konflikt. ausserdem hab ich auch noch von keiner organisation gehört, die um dies zu verhindern &#8220;hübsche, kleine, weibliche embryos&#8221; verschickt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Laura</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/selbermach-sonntag-29-11-09/#comment-22000</link>
		<dc:creator>Laura</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 19:37:14 +0000</pubDate>
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		<description>falls nach diesem tag jemand etwas zum lachen nötig hat - rene kuhn (http://maedchenmannschaft.net/frauen-in-der-schweiz/) hat ein buch herausgegeben. eigenverlag, natürlich :D www.tabubruch.ch

die leseprobe ist echt höchst empfehlenswert!

 Heute gilt die Faustregel: Kommt das Töchterchen aus einem linken Haushalt, ist es für eine normale Partnerschaft mit gerechter Aufgabenteilung nicht zu gebrauchen, und jeder vernünftige Mann, der nicht nur an die nächste Nummer denkt, sondern an das Leben im fortgeschrittenen Alter, ist geraten, um diese „bewegten“ Mädchen einen weiten Bogen zu machen. 

oder

 Und Sex gibt es nur noch, wenn es mir passt. Und es passt mir immer weniger. Es soll denn aber trotzdem Frauen geben, die sich wundern, wieso ihr Mann fremd geht oder im Bordell seinen sexuellen Frust abbaut. 

es soll auch männer geben, die sich nach solchen tiraden wundern, wenn sie irgendwann verlassen werden... ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>falls nach diesem tag jemand etwas zum lachen nötig hat &#8211; rene kuhn (<a href="http://maedchenmannschaft.net/frauen-in-der-schweiz/" rel="nofollow">http://maedchenmannschaft.net/frauen-in-der-schweiz/</a>) hat ein buch herausgegeben. eigenverlag, natürlich :D <a href="http://www.tabubruch.ch" rel="nofollow">http://www.tabubruch.ch</a></p>
<p>die leseprobe ist echt höchst empfehlenswert!</p>
<p> Heute gilt die Faustregel: Kommt das Töchterchen aus einem linken Haushalt, ist es für eine normale Partnerschaft mit gerechter Aufgabenteilung nicht zu gebrauchen, und jeder vernünftige Mann, der nicht nur an die nächste Nummer denkt, sondern an das Leben im fortgeschrittenen Alter, ist geraten, um diese „bewegten“ Mädchen einen weiten Bogen zu machen. </p>
<p>oder</p>
<p> Und Sex gibt es nur noch, wenn es mir passt. Und es passt mir immer weniger. Es soll denn aber trotzdem Frauen geben, die sich wundern, wieso ihr Mann fremd geht oder im Bordell seinen sexuellen Frust abbaut. </p>
<p>es soll auch männer geben, die sich nach solchen tiraden wundern, wenn sie irgendwann verlassen werden&#8230; ;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: jj</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/selbermach-sonntag-29-11-09/#comment-21997</link>
		<dc:creator>jj</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 19:10:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=6603#comment-21997</guid>
		<description>Patrick,

die Sache ist doch ziemlich einfach: Auch ein Zweck, den man für gut hält, rechtfertigt nicht jedes Mittel.

Vielleicht sind solche &quot;Terror-kampagnen&quot; durchaus von den staatlich verordneten Anti-Raucher-Kampagnen mit Schockfotos auf Packungen inspiriert. Vermutlich mit ähnlich geringer Wirksamkeit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrick,</p>
<p>die Sache ist doch ziemlich einfach: Auch ein Zweck, den man für gut hält, rechtfertigt nicht jedes Mittel.</p>
<p>Vielleicht sind solche &#8220;Terror-kampagnen&#8221; durchaus von den staatlich verordneten Anti-Raucher-Kampagnen mit Schockfotos auf Packungen inspiriert. Vermutlich mit ähnlich geringer Wirksamkeit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Patrick</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/selbermach-sonntag-29-11-09/#comment-21996</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 19:03:29 +0000</pubDate>
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		<description>@Turbo

&lt;i&gt;@ Patrick: Wie kommst Du darauf, ein Plastikembryo würde “die Realität darstellen”? Die Realität wäre doch ein realer Embryo in Formaldehyd. &lt;/i&gt;

Ersteres stellt die Realität dar, letzteres ist die Realität.

&lt;i&gt;Davon mal abgesehen soll es auch viele Frauen geben, die eine oder mehrere Fehlgeburt(en) erlitten haben und durch solche Aktionen massive psychische Probleme bekommen. Darüber schonmal nachgedacht?&lt;/i&gt;

Was hat die Frau, die willentlich abtreibt mit der zu tun, die unwillentlich eine Fehlgeburt erleidet? Daraus erschließt sich mir kein Argument.


&lt;i&gt;Das Sendungsbewusstsein der pro-life-Leute, die zu solchen Mitteln greifen, ist mMn ziemlich abartig und zeigt auch, dass es im Grunde nicht um den Schutz ungeborenen Lebens geht. Wie man dieses Ziel mit Psychoterror erreichen will, ist mir nämlich schleierhaft.&lt;/i&gt;

Der Gedanke dahinter ist, dass eine Frau eher nicht abtreibt, wenn ihr bewusst wird, dass es sich um das - deine Worte - &quot;ungeborenen Leben&quot; eben nicht nur um einen &quot;Zellhaufen&quot; handelt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Turbo</p>
<p><i>@ Patrick: Wie kommst Du darauf, ein Plastikembryo würde “die Realität darstellen”? Die Realität wäre doch ein realer Embryo in Formaldehyd. </i></p>
<p>Ersteres stellt die Realität dar, letzteres ist die Realität.</p>
<p><i>Davon mal abgesehen soll es auch viele Frauen geben, die eine oder mehrere Fehlgeburt(en) erlitten haben und durch solche Aktionen massive psychische Probleme bekommen. Darüber schonmal nachgedacht?</i></p>
<p>Was hat die Frau, die willentlich abtreibt mit der zu tun, die unwillentlich eine Fehlgeburt erleidet? Daraus erschließt sich mir kein Argument.</p>
<p><i>Das Sendungsbewusstsein der pro-life-Leute, die zu solchen Mitteln greifen, ist mMn ziemlich abartig und zeigt auch, dass es im Grunde nicht um den Schutz ungeborenen Lebens geht. Wie man dieses Ziel mit Psychoterror erreichen will, ist mir nämlich schleierhaft.</i></p>
<p>Der Gedanke dahinter ist, dass eine Frau eher nicht abtreibt, wenn ihr bewusst wird, dass es sich um das &#8211; deine Worte &#8211; &#8220;ungeborenen Leben&#8221; eben nicht nur um einen &#8220;Zellhaufen&#8221; handelt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Anna</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/selbermach-sonntag-29-11-09/#comment-21995</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 19:03:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=6603#comment-21995</guid>
		<description>Patrick, wusstest du, dass Hilfsorganisationen, die ihre Spendenaufrufen mit (zu) emotionalen Appellen (plakative Texte, gefühlsbetonte Fotos, kurz, die &quot;Tränendrüse&quot;) spicken, vom DZI als unseriös angesehen werden und deswegen das Spendensiegel nicht erhalten? Das Thema ist ein anderes, die unseriösen Mittel die gleichen.
Mit diesen Embryos ist keinem geholfen, eher im Gegenteil. Das gilt sowohl konkret für die Frauen in Notlage, als auch für die Aspekte, die Turbo richtigerweise angesprochen hat.
Ich wiederhole gerne nochmal meine Aufforderung, dich in die Thematik ein bisschen mehr einzuarbeiten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrick, wusstest du, dass Hilfsorganisationen, die ihre Spendenaufrufen mit (zu) emotionalen Appellen (plakative Texte, gefühlsbetonte Fotos, kurz, die &#8220;Tränendrüse&#8221;) spicken, vom DZI als unseriös angesehen werden und deswegen das Spendensiegel nicht erhalten? Das Thema ist ein anderes, die unseriösen Mittel die gleichen.<br />
Mit diesen Embryos ist keinem geholfen, eher im Gegenteil. Das gilt sowohl konkret für die Frauen in Notlage, als auch für die Aspekte, die Turbo richtigerweise angesprochen hat.<br />
Ich wiederhole gerne nochmal meine Aufforderung, dich in die Thematik ein bisschen mehr einzuarbeiten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Patrick</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/selbermach-sonntag-29-11-09/#comment-21992</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Nov 2009 18:51:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=6603#comment-21992</guid>
		<description>@Erna: Warum ist ein emotionaler Appell nicht in Ordnung?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Erna: Warum ist ein emotionaler Appell nicht in Ordnung?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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