Schlechter Witz
von BarbaraSchlimm, dass in Mädchenheften wie Bravo Girl! unter der Rubrik “Darüber lachen Jungs” sexistische Witze wie dieser abgedruckt werden:
Sagt ein Mann zu seinem Freund: Ich habe meiner Frau eine Gasmaske zum Geburtstag geschenkt. Freund: Eine Gasmaske? – Ja, erstens sieht sie damit besser aus und wenn ich den Stöpsel zuhalte, dann zappelt sie so schön beim Sex.
Schlimmer, dass die Leute z. B. bei Neon, in der taz oder von den Grünen, die Proteste gegen diese Veröffentlichung auf der Witzseite geäußert haben, von der Bravo Girl!-Redaktion informiert wurden, die heutige Generation von Mädchen und jungen Frauen sei „emanzipiert und lebensfroh genug“, auch über Witze mit erotischem Inhalt zu lachen.
Noch schlimmer dann die Reaktion des Presserats auf die Beschwerde der Landesarbeitsgemeinschaft Mädchenarbeit in Nordrhein-Westfalen gegen die Witzseite; es wurde mit der Begründung reagiert, dass „gerade die jüngere Generation von Frauen und Mädchen in ihrer Haltung den Geschlechterrollen gegenüber sehr viel emanzipierter und souveräner als noch die Geschlechter davor“ sei und eine Rüge abgewiesen.
Wer soll nun lachen? Mir fällt niemand ein. Die Jungs, denen ein derart schlechter Humor unterstellt wird? Die Mädchen, die zu Objekten degradiert werden, und das auch noch in den Heften, die extra für sie gemacht werden (Bravo GIRL)? Die als uncool und unzeitgemäß gelten, wenn sie das Lustige an diesem Witz nicht finden wollen. Oder Journalistinnen wie ich, die sich fragen, wofür der Presserat denn überhaupt noch steht, wenn er Emanzipation von jungen Frauen als Ausrede für Sexismus in den Medien anführt. Und die nebenbei von der Beratungsstelle für Mädchen in Wuppertal zur Verantwortung gezogen werden:
Unter dem Deckmantel der Emanzipation würden junge Frauen in das Bild des “Alpha-Mädchens” gedrängt: immer gut drauf, stark und selbstbewusst, mahnte die Beratungsstelle für Mädchen am 10. Juli in Wuppertal an. Reale Erfahrungen wie Gewalt kämen in den Bildern nicht vor. Oft zögen misshandelte Mädchen daraus den Schluss, selbst schuld zu sein.
Weder Emanzipation noch Stärke, weder Selbstbewusstsein noch Feminismus, weder der Begriff “Alphamädchen” noch stärkere Souveränität im Vergleich mit der Müttergeneration rechtfertigen Sexismus. Sexismus ist einfach nur Sexismus. Er wird durch eine Witzverpackung nicht weniger sexistisch, ebenso wenig durch ein jugendliches Umfeld. Und in Kombination mit Gewalt, wie in diesem Witz für Jungs, ist Sexismus einmal mehr einfach nur zum Kotzen.
Wer gerne mit der jungen Grünen Sabine Ponath und mir darüber diskutieren möchte, kann das am Samstagvormittag in Traunstein im Café Bistro Intreff (Lebenshilfe-Café), Leonrodstr. 4a (500m vom Bahnhof entfernt), zwischen 11 und 13 Uhr.
Nachtrag vom 23.9.2008:
In Düsseldorf habe ich die Vertreterinnen der Frauenberatungsstelle Düsseldorf e.V. kennengelernt. Sie haben in ihrer offiziellen Pressemitteilung zum Urteil des Presserats mitnichten den Begriff “Alphamädchen” verwendet.
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Eintrag geschrieben: Freitag, 11. Juli 2008 um 21:19 Uhr unter Der Feminismus ist schuld, Geschmacklosigkeiten aktuell, Himmelschreiendes Unrecht. RSS 2.0. Kommentieren. Trackback.
ist auf jeden Fall nicht witzig, solche Gewaltphantasien.
Und bravo gehört nun zum letzten Schund
zum thema presserat:
wir wissen doch spätestens seit bildblog.de wie unfähig die herrschaften dort sind, so etwas wie “missachtung des presserechts / der menschenwürde / des guten anstands / der moral / etc. [aufzählung beliebig fortsetzbar]” einerseits überhaupt zu erkennen und zu rügen oder sogar öffentlich dagegen vorzugehen.
über diese “witze” in der bravo girl gibt es auch nichts zu diskutieren: sexismus pur. ich weiß nicht was das mit erotik zu tun haben soll??!!!! und ganz ehrlich: in dem alter, in dem sich die leserinnen der bravo girl befinden, hat man ncoh kein “sicheres” verhältnis zum körper, zum eigenen geschlecht geschweige denn zu sexualität oder gar erotik (noch nicht einmal heute bin ich mir dessen sicher). wenn ich an meine pubertät zurück denke, dann hätte mich so ein witz doch ziemlich verunsichert.
kann also über die verantwortungslosigkeit der redakteure/-innen nur den kopf schütteln.
was für ein zufall: gestern hatte ich geburtstag und mein bester freund musste natürlich mal wieder was ultralustiges vom stapel lassen. sexistische witze vorgelesen von einer computerfrauenstimme. das hatte er auf seinem handy.
ich habe ihm schon oft gesagt das ich es hasse mir so eine schice bieten lassen zu müssen und trotzdem macht er es immer wieder, selbst an meinem geburtstag hat er da keinen respekt vor. ich frage mich was soll sowas? frauenwitze sind abgedroschen und gehen unter die gürtellinie und ich habe es satt mir immer wieder anhören zu müssen wenn ich mich darüber aufrege das ich mich nicht so anstellen soll. komischerweise kenne ich keinen einzigen männerwitz, mir ist so ein primitives gelächter nämlich zuwider.
egal wo ich bin wenn solche witze fallen hat man drüber zulachen und sich nicht so anzustellen. aber wenn man diesen sexistischen drecksschice 500 mal ertragen muss verspüre ich ein leichtes zucken in meiner faust… warum ist unsere gesellschaft so dumm und zurückgeblieben?
Boah, als ich schon Gasmaske las, war das nicht mehr witzig. Und voll witzig wenn Frauen beim Sex beinahe umgebracht werden. Warum nicht gleich schreiben, dass Frauen nur Sex haben, damit Männer dabei Spaß haben?
Auch gut zu wissen, dass starke und erfolgreiche Männer als Vorbilder für Jungs ja anscheinend dauernd fehlen, starke und selbstbewußte Frauen Mädchen dagegen Minderwertigkeitskomplexe zufügen. Vielleicht bin ich da auch die einzige, aber mir kam es bisher so vor, als ob nicht alle Alphamädchen hier immer gut drauf waren (das klingt so nach Dauerrausch ^^), sondern auch oft traurig oder wütend.
Gibt’s für diese Antwort ‘ne Quelle? Das hätte ich gerne nachgelesen.
Ich nehm euch die Aufregung nicht ganz ab. Wäre es ein absolut sexistischer Witz gegen Jungs gewesen, am besten noch mit dem Hinweis man solle damit die Jungs in der Schule ärgern, hätte es die Alphamädchen nicht interessiert. Und wenn doch dann wäre es stark, selbstbewusst, souverän und witzig.
Wem ich die Aufregung vor allem nicht abnehme ist Alice Schwarzer samt Jüngerinnen, mit ihren transskribierten Judenwitzen.
“Darüber lachen Jungs” war ja das Thema bei Bravo Girl, na schönen Dank auch.
Dieser Witz ist nicht lustig. Weder für Frauen noch für Männer. Er ist schlichtweg menschenfeindlich. Nur schade, dass viele Menschen auf der ganzen Welt noch nicht begriffen haben, dass die Diskriminerung von jeglichen Menschen, Frau oder Mann, Schwarz oder Weiss etc. immer auch sie selber ausschliesst.
Es bleibt nur zu hoffen, dass die “emanzipierten und lebensfrohen” Mädchen auch genug Intelligenz haben, um mit solchen Witzen richtig umzugehen.
In diesen Witzen zeigt sich sehr deutlich, wo die “Emanzipation” steht – noch vor dem “Mittelalter!” Die jungen Mädchen und Frauen haben, meiner Ansicht nach, was ihre Emanzipation betrifft, überhaupt nichts begriffen – im Gegenteil, sie bewegen sich meist oft auf ein einem niedrigerem Niveau, wie die jungen Männer.
Ich lebe seit einem Jahr in einer kleineren Stadt – wurde auch in eine kleinere hineingeboren, sodass ich das gleiche Verhalten, wie bei meiner Mädchen/Jugendzeit vorfinde. Wir wurden daraufhin programmiert (gehobene, weiße Mittelschicht) sich den auszusuchen, der den größten “Säbelzahntiger” erlegen kann!
Diese jungen Frauen fahren heute, entweder mit dem, von Mutter/Vater/Freund/Ehemann finanzierten VAN oder noch größer – mit Kind/ern zum Einkaufen, etc. Die anderen “Unterschichten” träumen jeden Tag davon, und machen auch verdammt schlimme Bemerkungen und Witze über die jungen Männer. Ich sitze auch in den Cafés/Eisdielen und habe sehr gute Ohren.
Mädchen/Frauen kehrt zuerst vor der eigenen Türe!
Dieser Witz ist doch auf einer Linie mit den Texten von Bushido und co. Ich bezweifele dass die Mehrheit der Fans von King Orgasmus One etc auch nur annähernd emanzipiert ist. Das gilt bestimmt nicht für alle Jugendlichen, aber ich sehe da schon eine sehr beunruhigende Tendenz mancher Gruppen von Heranwachsenden und genau auf die zielen solche Witze. Für jeden anderen ist dieser Witz nur geschmacklos und verherrlicht die Gewalt an Frauen.
“ich habe ihm schon oft gesagt das ich es hasse mir so eine schice bieten lassen zu müssen und trotzdem macht er es immer wieder, selbst an meinem geburtstag hat er da keinen respekt vor.”
Und jetzt mal ein wirklicher Vorwurf an Frauen: Warum rafft ihr so selten, dass jm., sobald er sich nicht wie ein Freund benimmt, auch keiner mehr ist?
Wo bleiben eigentlich die Protestbriefe der Maskus über das zum Himmel schreiende Männerbild, das den noch sehr jungen und sehr beeinflussbaren Mädchen hier vermittelt wird?
@Kat: Das Männerbild, was den jungen Mädchen hier vermittelt wird ist auch eine meiner Hauptsorgen.
Was ich so deprimierend finde, ist, dass viele Jungs wohl tatsächlich über diesen Witz lachen würden. Und sei es nur weil es sonst heißt: “Der versteht halt keinen Spaß.” Wenn man über sowas nicht lacht, ist man schnell Außenseiter und abgemeldet — auch bei den Mädels.
Es stellt sich mir wirklich so die Frage, wie man mit sexistischen Witzen umgeht. Oft werden sexistische Witze ja nicht gemacht, weil man über den Witz als solchen lachen kann, sondern weil man über die Reaktionen der “Ich finde das nicht witzig”-Fraktion lachen will. Ich versuche da immer so einen Mittelweg zu finden und möglichst “neutral” mit sowas umzugehen.
Neulich habe ich mal miterlebt, wie ein Mann einen absoluten Standardwitz über “Emmanzen” rausgelassen hat. Gelacht hat er dann darüber, dass eine Frau wie eine Furie aufgesprungen ist und den Raum verlassen hat.
Oder als Praktikant in einem metallverarbeitenden Betrieb ist mir folgendes widerfahren: Der Umgangston ist dort eh etwas rauher als an der Uni. Einmal kursierte dort ein Zettel mit ausländerfeindlichen Witzen. Alle lachten darüber nur ich, “der Student”, nicht. “Die Studenten … verstehen alle keinen Spass …”
@Barbera: Was du beschreibst ist auch etwas, was ich oft erwähne und dafür immer wieder verbale Prügel beziehe. Meiner Erfahrung nach klafft gerade auf Frauenseite eine ziemliche Lücke zwischen Anspruch und Realität. Da heißt es “Wir Alphamädchen”, die neue Generation von tollen, emanzipierten Frauen, die Gleichberechtigung und gleichberechtigte Partnerschaften mit Männern wollen, die zugunsten der Familie weniger arbeiten und ihrer Partnerin dafür mehr finanzielle Verantwortung für die Familie abverlangen. Das ist der Anspruch. Die Realität sieht da leider oft anders aus.
Mein Traum von einer gleichberechtigten Elternschaft, in der ich eine für das Kind aktive, präsente Vaterrolle einnehmen kann, scheitert nur sekundär an den gesellschaftlichen Rahmenbedingungen wie fehlenden Kinderbetreuungsmöglichkeiten, verständnislosen Arbeitgebern und ähnlichem. Primär scheitert es an was ganz anderem: Dem Mangel an Frauen, die das mitmachen würden.
Ist offenbar politisch inkorrekt, sowas zu sagen. Aber es ist trotzdem meine Erfahrung.
Wo ist eigentlich euer Artikel über den Werbespot der “Cosmos Direkt”, in dem sich Mutter und Tochter darüber unterhalten, was sie sich kaufen wenn der Vater Tod ist.
http://www.youtube.com/watch?v=InT0IRpjBC8
Eine spontane Umfrage hat bisher keinen Jungen oder Mann zu Tage gefördert, der diesen Witz witzig fand. Ganz im Gegenteil.
@Mikko: Erinnerte mich auch an dieses Gangstarappergelaber “Meine Teenagerfans wissen, dass das alles nicht ernst gemeint ist, die können damit umgehen. Meine eigenen Kinder dürfen meine Platten aber nicht hören, bis sie 45 sind.”
@Goofos: Hast du irgendeinen Beweis dafür, dass das andersrum witzig gewesen wäre? Mal davon abgesehen, dass ich viel weniger derart eklige Witze über Männer bisher gehört habe, habe ich auf maedchenmannschaft.net noch keinen einzigen “lasst uns den Männern mal so richtig eins auswischen”-Beitrag gefunden.
[...] Schlechter Witz Die Mädchenmannschaft über sexistische Witze in der Bravo GIRL und bescheuerte Reaktionen darauf, nebst einer Infragestellung des Alphamädchenbegriffs von anderer Seite (tags: feminismus sexismus alphamädchen mädchen) [...]
@access denied:
weil er wirklich mein bester freund ist seit dem ich 6 war, ich glaube kaum das du dir ein bild von ihm machen kannst wenn du unsere freundschaft nicht kennst.
frage an euch: wie würdet ihr reagieren damit er endlich mal rafft das ers lassen soll?
ich weiß nicht mehr weiter :(
@yve: Ignorieren.
@SoE: Ich glaube eher es ist deine Sicht der Dinge sowas als gerechtfertigt, als stark, souverän, selbstbewusst, witzig anzusehen, dass ich hier keine “lasst uns den Männern mal so richtig eins auswischen” Beiträge finden könnte. Daher ist meine Behauptung immernoch, anderherum wäre es witzig gewese und ich glaube kaum, dass es bisher in der Bravo Girl keine Jungsfeindliche Witzseite gab. Auch auf die Gefahr hin, dass ich das jetzt aus dem Zusammenhang reiße, finde ich das Zitat “Mädchen/Frauen kehrt zuerst vor der eigenen Türe!” von Barbara richtig.
BTT: Ich finde es pervers wie das Urteil für solche Behauptungen “Oft zögen misshandelte Mädchen daraus den Schluss, selbst schuld zu sein.” missbraucht wird. Auch wie die gesamte Chose auf der ZWD Seite unter “Gewalt gegen Frauen” behandelt wird. Irgendwo fehlts da doch ein bischen an Verhältnismäßigkeit.
…es gab da eine komiktheorie von joachim ritter, aber damit haben sich andere beschäftigt. vermutlich hat der witz etwas zu tun, mit einem kollektivern misverständniss, das man zwischen selbstständigkeit und selbstbestimmung im prozess des begreifen auf der suche nach einer beruflichen basis mit dem witzeerzähler ist. meine theorie kann man bestimmt auch in einem witz ausdrücken.
berichtigung:
es gibt die witztheorie von j. ritter immer noch, es beschäftigen sich immer noch andere damit. es gibt kein kollektives missverständniss. zwischen selbständigkeit uns selbstbestimmung gibt es nichts. es gibt keinen prozess des begreifen. die berufliche basis ist nicht bewiesen.
Barbara,
was mir an diesem Text gefällt, ist, dass man ihm in seiner ganzen Qualität noch die Wut anmerkt, mit der die Zeilen geschrieben wurde.
*hutzieh
@ Scrub
In Sachen Werbespot von Cosmosdirekt: Das war natürlich eine immens üble Sache. Vor allem die Arroganz, im zensierten Werbespot mit dem Text “Wir respektieren den Wunsch der Zuschauer, in dieser Form nicht über den Tod zu reden. Sorgen Sie dennoch rechtzeitig vor.” alle Proteste irgendwie doch ins Lächerliche zu ziehen. Ja. Traurig. Was den Werbemenschen für Mist einfällt, den dann die Marketingabteilungen einkaufen und hoffen, dass es zum Kult wird und gleichzeitig zum Kauf anregt. Cosmosdirekt – diese Versicherung kann ich nicht empfehlen.
der text des journalisten ein glied zwischen frau und mann,
und kreatur im kreise der natur:
hrm. das ende reimt sich, sowie:
anregt. Cosmosdirekt…
Im Gegensatz zu Schwarzers SS-Hasswitzen und zu dem dämlich pubertär-provozierendem Gasmaskenwitz (meinetwegen kann man den Witz mit dem “im Zickzack durch den Garten laufeneden Mann” auch so begreifen – vielleicht gar nicht so ohne Grund) kann ich die Cosmos-Direkt Werbung als gelungenem schwarzen Humor begreifen.
Böse, böse – Aber da kriegen alle ihr Fett weg..
P.S.: Der kleine Unterschied mit großen Folgen: Frau Schwarzer kriegt dafür ein Bundesverdienstkreuz..
@ Nils
Frau Schwarzer ist im Grunde systemkonform. Sie plädierte nie für Familie – im wirklichen, humanen, sozialen Sinne, d.h.: für Frauen, Männer und Kind/er eine menschenwürdige “Plattform”,
nicht nur im Materiellen, sofort umzusetzen.
U.a. bekommen viele das Bundesverdienstkreuz – auch damit sie, für die Zukunft den Mund halten! Die an der “Macht” sind, kennen die “Spielregeln.”
@ Johannes
Auch wenn Sie verbal attackiert werden, beim Erwähnen, wie Betrachten unserer Realität, “verzweifeln” Sie nicht daran! Die Realität zu sehen, und damit umzugehen – wie sie gerade ist, setzt viele konstruktive Energien frei. Mein Motto war schon immer: Höflich, aber bestimmt sich zur Wehr setzen. Kann schon einige erfreuliche Lebensjahre verbuchen.
@Barbara, wegen “Mittelalter”: Beim Ansehen der Jugend in Verzweiflung ueber die Zukunft der Kultur oder, hier konkret, der Emanzipation zu geraten, mag verstaendlich sein, ist aber dennoch mE. eine ueberzogene Reaktion. Die meisten Menschen verlassen irgendwann die Pubertaet und werden zu vernuenftigen, anstaendigen Erwachsenen.
Dies nur als aufmunternde Worte eines ewigen naiven Optimisten.
@ Matze
“Die meisten Menschen verlassen irgendwann die Pubertaet und werden zu vernüftigen, anständigen Erwachsenen.”
Meinen Sie mit “vernünftig und anständig”, angepasst und wenig kritisch? Ich halte sehr wenig von dem Vernünftigen und Angepassten im “herkömmlichen” Sinne, denn dies sind – meiner Ansicht nach, die “Killer” zum freien Geist, Mut, etc. Natürlich sollen wir ALLE vernünftig und anständig sein. So können wir besser ausgebeutet werden (von diesem Typus Mensch, der immer die “Macht” sucht), nicht nur auf der materiellen Ebene. Der Disput zwischen Frauen und Männer wird natürlich gefördert, damit die eigentlichen, haaresträubenden Probleme immer in den Hintergrund gestellt werden können, da Frauen und Männer voll darauf “abfahren.”
Ich gehöre zu einer Generation, die weniger vernüftig und anständig war/ist. Hält aber enorm fit, nicht nur im Kopf.
Im kleinen Umfeld übe ich mich mit Männern und Frauen in der Unvernunft und dem nicht Anständig sein – ohne den Mitmenschen zu schaden, etc.
@Barbara: In Foren werde ich gerne geduzt ;-)
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Unvernunft fit im Kopf hält. Insbesondere ist für mich Vernunft Grundvoraussetzung zum kritischen Denken. Dies aber nur nebenher, da ich vor allem das Gefühl habe, sehr missverstanden geworden zu sein.
“Vernünftige, anständige” Erwachsene meint in obigem Zusammenhang Erwachsene, die die Erwähnung von Sex nicht mehr für per se lustig halten, und die nicht mehr der Meinung, dass die Komik mit der Krassheit zunimmt. Die größten Prolls in meinem Jahrgang waren die ersten, die in Anzug und Krawatte herumliefen. Meines Erachtens ist das eine ebenso sehr eine Maske wie das andere, und der zur Schau getragene Sexismus nicht authentischer als die zur Schau getragene Seriösität.
Bei Frauen, kann ich mir vorstellen, wird das ähnlich sein. Meiner Meinung nach sollte man eine Generation nicht danach beurteilen, was sie während der Pubertät gemacht hat.
“Wo bleiben eigentlich die Protestbriefe der Maskus über das zum Himmel schreiende Männerbild, das den noch sehr jungen und sehr beeinflussbaren Mädchen hier vermittelt wird?”
@Kat: Ich habe mich bereits vor ein paar Monaten bei Bravogirl beschwert, weil ich das für meine 10 jährige Tochter nicht wollte. Daß der Presserat nicht eingegriffen hat, finde ich überraschend. Ich hätte eigentlich ein Eingreifen erwartet. Ich denke nicht daß ich Bravo-girl ohne Vorbehalte meiner Tochter nochmal kaufen werde (sie liest jetzt mittlerweile gerne so Zeitschriften).
“Wo ist eigentlich euer Artikel über den Werbespot der “Cosmos Direkt”, in dem sich Mutter und Tochter darüber unterhalten, was sie sich kaufen wenn der Vater Tod ist. ”
@Scrub : Der Spot wurde freiwillig von Cosmos abgesetzt. Die haben ein professionelleres Beschwerdemanagement an den Tag gelegt, bevor der Werberat nach div. Beschwerden eingreifen musste.
“warum ist unsere gesellschaft so dumm und zurückgeblieben?”
@Yve de Bouvoir : Ich dachte früher, die Medien wollen u.a. “Werte” vermitteln, aber mittlerweile bin ich überzeugt daß nur eine “Nachfrage” bedient wird. Jeder soll sich selbst sein Urteil bilden über Leute die so eine “Nachfrage” stellen.
Etwas ähnliches wurde hier schonmal unter dem Top Misandrie diskutiert. Den Umgang damit fand ich professionell und ich denke, die Diskussionsteilnehmer hier wissen was von solchem Schiselafeng zu halten ist.
@ Matze
“Ich kann mir nicht vorstellen, dass Unvernunft fit im Kopf hält. Insbesondere ist für mich Vernunft Grundvoraussetzung zum kritischen Denken. Dies aber nur nebenher, da ich vor allem das Gefühl habe, sehr missverstanden geworden zu sein.”
Danke für das “Du”. Ich provozierte hier ganz bewusst. Natürlich ist eine gewisse Vernunft – das jeweilige Leben zu begreifen/meistern, von Wichtigkeit. Denke aber, dass nicht unbedingt die Vernunft einen freien Geist (was auch immer dies für jede Person sein mag) nach sich zieht.
Ich persönlich empfinde die Generation meines Sohnes (38) und die nachfolgenden, “fürchterlich” angepasst, vernünftig, materiell orientiert, etc. Von “freien Gedanken, freier Kommunikation sehr entfernt und wenig mutig.
Ich spreche hier immer von der – so schön beschrieben, weißen, “gehobeneren” Mittelschicht.
Zu den anderen “Unterschichten” erlaube ich mir zu erwähnen, dass wir vier Millionen Analphabeten haben. Ich mache dafür unsere schulische Pädagogik verantwortlich, nicht die Analphabeten. Es sind nicht nur die Migranten.
als Nichtleser von Bravo und Co. würde es mich freuen, wenn Ihr (natürlich zur Abschreckung) hier noch ein paar mehr Witze dieser Art abdrucken könntet.
vielen Dank
sexistisch? na, menschenfeindlich , dumm, ungeeignet erst recht für ein magazin für jugendliche…
Goofos hat wohl auch recht mit seinem Kommentar, jedoch macht es das nicht besser.