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	<title>Kommentare zu: PorYes!!!</title>
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		<title>Von: Caroline Kaiser</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/poryes/#comment-26513</link>
		<dc:creator>Caroline Kaiser</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 19:00:25 +0000</pubDate>
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		<description>Es gab schon immer bessere ( damit auch meist frauenfreundlichere ) und schlechtere Pornographie, dafür braucht es nicht eines feministischen Pornopreises.

z.B. die älteren Produktionen von Video Art Holland ( etwa vor 2000 ) finde ich immer (noch) sehr schön.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es gab schon immer bessere ( damit auch meist frauenfreundlichere ) und schlechtere Pornographie, dafür braucht es nicht eines feministischen Pornopreises.</p>
<p>z.B. die älteren Produktionen von Video Art Holland ( etwa vor 2000 ) finde ich immer (noch) sehr schön.</p>
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		<title>Von: knut albers</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/poryes/#comment-23063</link>
		<dc:creator>knut albers</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 15:54:49 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Das ist so ein Punkt, den ich irgendwie nicht kapiere. Wenn man davon ausgeht, daß vor einem Dreh Verträge gemacht werden in denen steht, was die Darsteller machen und was nicht, kann ich mir kaum vorstellen, daß “die Grenzen der Darsteller” bisher nicht respektiert werden.&quot;

Stelle dir einfach vor, dass Pornodarsteller sich prostituieren, wenn sie für Geld Sex miteinander haben. Ein Drehbuch verstösst hier eindeutig und logisch nachvollziehbar gegen die sexuelle Selbstbestimmtheit. 

Eine Tatsache, welche PornokonsumentInnen immer nicht auf die Reihe kriegen, seien sie auch noch so vorgeblich feministisch und antikommerzielle eingestellt.

Hier gilt halt immer das Argument: &quot;Ich will Pornos konsumieren und für die Hintergründe und Zustände der Sexindustrie interessiere ich mich in diesem Fall nicht. Wer gegen Pornos ist, ist entweder Prüde oder konservativ&quot;, jne...

Die meisten PornodarstellerInnen sind übrigens auch sonst in ihrem Leben Prostituierte. Heute vornehmlich aus Osteuropa von sogenannten Agenturen angekarrt, wenn nicht direkt vor Ort an zu Russland grenzenden Städten, wie Narva etwa,  produziert.

Wer Pornos sieht, darf sich meiner Meinung nach auch als Freier oder Freierin verstehen und kann auch gleich ins Bordell gehen. Ich ziehe hier keinen wesentlichen Unterschied.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Das ist so ein Punkt, den ich irgendwie nicht kapiere. Wenn man davon ausgeht, daß vor einem Dreh Verträge gemacht werden in denen steht, was die Darsteller machen und was nicht, kann ich mir kaum vorstellen, daß “die Grenzen der Darsteller” bisher nicht respektiert werden.&#8221;</p>
<p>Stelle dir einfach vor, dass Pornodarsteller sich prostituieren, wenn sie für Geld Sex miteinander haben. Ein Drehbuch verstösst hier eindeutig und logisch nachvollziehbar gegen die sexuelle Selbstbestimmtheit. </p>
<p>Eine Tatsache, welche PornokonsumentInnen immer nicht auf die Reihe kriegen, seien sie auch noch so vorgeblich feministisch und antikommerzielle eingestellt.</p>
<p>Hier gilt halt immer das Argument: &#8220;Ich will Pornos konsumieren und für die Hintergründe und Zustände der Sexindustrie interessiere ich mich in diesem Fall nicht. Wer gegen Pornos ist, ist entweder Prüde oder konservativ&#8221;, jne&#8230;</p>
<p>Die meisten PornodarstellerInnen sind übrigens auch sonst in ihrem Leben Prostituierte. Heute vornehmlich aus Osteuropa von sogenannten Agenturen angekarrt, wenn nicht direkt vor Ort an zu Russland grenzenden Städten, wie Narva etwa,  produziert.</p>
<p>Wer Pornos sieht, darf sich meiner Meinung nach auch als Freier oder Freierin verstehen und kann auch gleich ins Bordell gehen. Ich ziehe hier keinen wesentlichen Unterschied.</p>
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		<title>Von: jooles</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/poryes/#comment-20472</link>
		<dc:creator>jooles</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Oct 2009 14:11:09 +0000</pubDate>
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		<description>grundsätzlich bin ich pro-porno, auch wenn ich selbst nicht gerade viel davon konsumiere.
etwas ästhetischer könnten pornos meiner ansicht nach nämlich schon sein. ich finde pornos für mich persönlich meist nicht besonders ansprechend, eben aus diesem grund. ich halte es noch nicht für sonderlich erotisch, einfach irgendwelche bilder von nackten körpern zu sehen, die gerade in schlechtem licht und unter gekünsteltem gestöhne miteinander &quot;herumrammeln&quot;. da felt auch mir meist die kunst, die gute umsetzung.
ich denke, ich würde schon mehr solche filme gucken, wenn ich wirklich etwas davon hätte, aber der heutige durchschnittsporno gibt mir einfach nichts.

@jj: ich bin auch eine frau, die sich gerne allein mit erregendem material zurückzieht, seien das filme, bücher oder musik und damit &quot;arbeitet&quot;.

@sina: zur darstellung der weiblichen lust: ich habe stark den eindruck, dass frauen nur als objekte im mittelpunkt stehen. nicht die lust die sie empfinden, sondern die lust die sie verschaffen wird gezeigt. das meist überdeutliche gezucke und gestöhne spricht speziell männer an, denen die phantasie etwas gibt, sie seien derjenige, der die jeweilige frau dermaßen deutlich befriedigt. die frau hält meistens nur hin oder wird kamerawirksam angegrabscht. mit befriedigung der weiblichen lust hat das meiner ansicht nach nicht viel zu tun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>grundsätzlich bin ich pro-porno, auch wenn ich selbst nicht gerade viel davon konsumiere.<br />
etwas ästhetischer könnten pornos meiner ansicht nach nämlich schon sein. ich finde pornos für mich persönlich meist nicht besonders ansprechend, eben aus diesem grund. ich halte es noch nicht für sonderlich erotisch, einfach irgendwelche bilder von nackten körpern zu sehen, die gerade in schlechtem licht und unter gekünsteltem gestöhne miteinander &#8220;herumrammeln&#8221;. da felt auch mir meist die kunst, die gute umsetzung.<br />
ich denke, ich würde schon mehr solche filme gucken, wenn ich wirklich etwas davon hätte, aber der heutige durchschnittsporno gibt mir einfach nichts.</p>
<p>@jj: ich bin auch eine frau, die sich gerne allein mit erregendem material zurückzieht, seien das filme, bücher oder musik und damit &#8220;arbeitet&#8221;.</p>
<p>@sina: zur darstellung der weiblichen lust: ich habe stark den eindruck, dass frauen nur als objekte im mittelpunkt stehen. nicht die lust die sie empfinden, sondern die lust die sie verschaffen wird gezeigt. das meist überdeutliche gezucke und gestöhne spricht speziell männer an, denen die phantasie etwas gibt, sie seien derjenige, der die jeweilige frau dermaßen deutlich befriedigt. die frau hält meistens nur hin oder wird kamerawirksam angegrabscht. mit befriedigung der weiblichen lust hat das meiner ansicht nach nicht viel zu tun.</p>
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		<title>Von: Annie</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/poryes/#comment-20440</link>
		<dc:creator>Annie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 20:18:23 +0000</pubDate>
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		<description>Meine Güte wenn schon die Welt zitiert werden muss...

Hier ein toller Bericht:
http://www.l-talk.de/kulturelles/gastbeitrag-1-feministischer-pornofilmpreis-europa.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Meine Güte wenn schon die Welt zitiert werden muss&#8230;</p>
<p>Hier ein toller Bericht:<br />
<a href="http://www.l-talk.de/kulturelles/gastbeitrag-1-feministischer-pornofilmpreis-europa.html" rel="nofollow">http://www.l-talk.de/kulturelles/gastbeitrag-1-feministischer-pornofilmpreis-europa.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ulrike Pansen</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/poryes/#comment-20433</link>
		<dc:creator>Ulrike Pansen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 12:42:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=5772#comment-20433</guid>
		<description>Die Welt war zu Besuch
http://www.welt.de/die-welt/kultur/article4917822/Fair-auspeitschen-Und-die-Ruhepausen-nicht-vergessen.html

&quot;Bist du schon einmal von einer Frau genommen worden?&quot;, fragt die in Lack glänzende Blondine. Die Asiatin vereint. &quot;Nicht freiwillig&quot;, sagt sie. &quot;Wie wäre es mit Gewalt?&quot;, fragt die Blonde. Eine rhetorische Frage. Es wird nicht widersprochen.&quot;

Frauen helfen Frauen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Welt war zu Besuch<br />
<a href="http://www.welt.de/die-welt/kultur/article4917822/Fair-auspeitschen-Und-die-Ruhepausen-nicht-vergessen.html" rel="nofollow">http://www.welt.de/die-welt/kultur/article4917822/Fair-auspeitschen-Und-die-Ruhepausen-nicht-vergessen.html</a></p>
<p>&#8220;Bist du schon einmal von einer Frau genommen worden?&#8221;, fragt die in Lack glänzende Blondine. Die Asiatin vereint. &#8220;Nicht freiwillig&#8221;, sagt sie. &#8220;Wie wäre es mit Gewalt?&#8221;, fragt die Blonde. Eine rhetorische Frage. Es wird nicht widersprochen.&#8221;</p>
<p>Frauen helfen Frauen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Emily</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/poryes/#comment-20430</link>
		<dc:creator>Emily</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 10:52:05 +0000</pubDate>
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		<description>@steve:
Im Prinzip schon, ja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@steve:<br />
Im Prinzip schon, ja.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: steve, the pirate</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/poryes/#comment-20428</link>
		<dc:creator>steve, the pirate</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 10:21:49 +0000</pubDate>
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		<description>@Emily: Jetzt muss ich nochmal ganz neugierig nachfragen: Die Pornos, die du mit Freundinnen ansiehst, sind das dieselben, die du auch bei der Selbstbefriedigung guckst?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Emily: Jetzt muss ich nochmal ganz neugierig nachfragen: Die Pornos, die du mit Freundinnen ansiehst, sind das dieselben, die du auch bei der Selbstbefriedigung guckst?</p>
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	<item>
		<title>Von: Verena</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/poryes/#comment-20427</link>
		<dc:creator>Verena</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 10:18:53 +0000</pubDate>
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		<description>Ich frage mich, wenn Frauen in der lustigen Freundinnenrunde Pornos gucken und dies als einziger Konsum nach außen hin vermittelt wird - siehe JJs Annahme - ob wir damit nicht wieder bei dem grundsätzlichen Problem sind, dass Frauen generell die Existenz reiner Geilheit abgesprochen wird?! 

Und so verhält es sich auch mit den nackten Männern - denn ich finde einen nackten Mann und sein Geschlechtsteil extrem interessant, ohne dass dieser (oder dieses ;)) irgendwie agieren müsste...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich frage mich, wenn Frauen in der lustigen Freundinnenrunde Pornos gucken und dies als einziger Konsum nach außen hin vermittelt wird &#8211; siehe JJs Annahme &#8211; ob wir damit nicht wieder bei dem grundsätzlichen Problem sind, dass Frauen generell die Existenz reiner Geilheit abgesprochen wird?! </p>
<p>Und so verhält es sich auch mit den nackten Männern &#8211; denn ich finde einen nackten Mann und sein Geschlechtsteil extrem interessant, ohne dass dieser (oder dieses ;)) irgendwie agieren müsste&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Emily</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/poryes/#comment-20426</link>
		<dc:creator>Emily</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 10:01:54 +0000</pubDate>
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		<description>@steve:
&quot;Agieren oder reagieren Frauen in sexueller Hinsicht?&quot;
Ich würde sagen, sie tun beides. Außerdem kann man manchmal nicht wirklich sagen, was in sexuellen Dingen nun Aktion und Reaktion ist, oder?
PS: Ich würde auch gerne mehr schöne, nackte Männer in Zeitschriften sehen...

@jj:
Ich gucke Pornos sowohl mit Freundinnen als auch allein. Wenn ich sie mit Freundinnen gucke, machen wir uns meist über die Absurditäten in den Filmchen lustig. Das hält mich aber nicht davon ab, alleine welche zum Masturbieren zu gucken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@steve:<br />
&#8220;Agieren oder reagieren Frauen in sexueller Hinsicht?&#8221;<br />
Ich würde sagen, sie tun beides. Außerdem kann man manchmal nicht wirklich sagen, was in sexuellen Dingen nun Aktion und Reaktion ist, oder?<br />
PS: Ich würde auch gerne mehr schöne, nackte Männer in Zeitschriften sehen&#8230;</p>
<p>@jj:<br />
Ich gucke Pornos sowohl mit Freundinnen als auch allein. Wenn ich sie mit Freundinnen gucke, machen wir uns meist über die Absurditäten in den Filmchen lustig. Das hält mich aber nicht davon ab, alleine welche zum Masturbieren zu gucken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: steve, the pirate</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/poryes/#comment-20424</link>
		<dc:creator>steve, the pirate</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Oct 2009 08:21:21 +0000</pubDate>
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		<description>@Sina:&quot;Ich frage mich, weshalb bei Pornos für HETEROSEXUELLE Frauen auf dem Cover meist Weibliche Wesen abgebildet sind, genauso wie im erotischen Frauenmagazin “Alley Cat”. Um es mal übertrieben zu formulieren, haben Frauen die eigene Objektivierung als ein Symbol für Ästhetik und Lust soweit verinnerlicht dass sie auf die Reize des männlichen Geschlechts einfach nicht anspringen?”
Das ist etwas, dass ich mich auch immer wieder frage. Vielleicht wollen sich Frauen eher mit einer Person identifizieren? Aber dann ist natürlich die Frage, warum sich viele Frauen durch das Aussehen von anderen Frauen auf Magazinen unter Druck gesetzt fühlen...
Im Gespräch mit Freundinnen habe ich schon das Gefühl, als ob viele einen schönen, nackten mann als nicht besonders erotisch empfinden und erst durch das Verhaten des Mannes angeturnt werden. Die Mädels, die &quot;einfach so&quot; mal von sich aus geil wurden waren in der Minderheit, bzw. die, die es zugegeben haben ;)
Das führt dann wieder zur nächsten Frage: Agieren oder reagieren Frauen in sexueller Hinsicht?

@jj: &quot;Sie schauen Schwulenpornos beim Vorglühen mit Freundinnen am Samstag Abend&quot; Wird dann zusammen masturbiert? :)
Mit Freundinnen zusammen einen Porno oder eine erotische Zeitschrift anzuschauen - das würde ich nie machen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Sina:&#8221;Ich frage mich, weshalb bei Pornos für HETEROSEXUELLE Frauen auf dem Cover meist Weibliche Wesen abgebildet sind, genauso wie im erotischen Frauenmagazin “Alley Cat”. Um es mal übertrieben zu formulieren, haben Frauen die eigene Objektivierung als ein Symbol für Ästhetik und Lust soweit verinnerlicht dass sie auf die Reize des männlichen Geschlechts einfach nicht anspringen?”<br />
Das ist etwas, dass ich mich auch immer wieder frage. Vielleicht wollen sich Frauen eher mit einer Person identifizieren? Aber dann ist natürlich die Frage, warum sich viele Frauen durch das Aussehen von anderen Frauen auf Magazinen unter Druck gesetzt fühlen&#8230;<br />
Im Gespräch mit Freundinnen habe ich schon das Gefühl, als ob viele einen schönen, nackten mann als nicht besonders erotisch empfinden und erst durch das Verhaten des Mannes angeturnt werden. Die Mädels, die &#8220;einfach so&#8221; mal von sich aus geil wurden waren in der Minderheit, bzw. die, die es zugegeben haben ;)<br />
Das führt dann wieder zur nächsten Frage: Agieren oder reagieren Frauen in sexueller Hinsicht?</p>
<p>@jj: &#8220;Sie schauen Schwulenpornos beim Vorglühen mit Freundinnen am Samstag Abend&#8221; Wird dann zusammen masturbiert? :)<br />
Mit Freundinnen zusammen einen Porno oder eine erotische Zeitschrift anzuschauen &#8211; das würde ich nie machen.</p>
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