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	<title>Kommentare zu: In fremden Händen</title>
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		<title>Von: uzvuhjvjh</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/in-fremden-handen/#comment-44720</link>
		<dc:creator>uzvuhjvjh</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jul 2011 15:41:10 +0000</pubDate>
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		<description>vielen dank für diesen artikel. einige der hier aufgelisteten dinge sehe ich ganz genauso, deshalb rasiere ich mir weder beine noch intimbereich, die pille lehne ich ab. ich bin der meinung jeder frau und auch jeder mann hat das recht über seinen eigenen körper zu bestimmen wie sie bzw er das möchte ohne sich unter druck gesetzt zu fühlen , was aber leider oft ist. die menschen denken einfach immer in schudladen und niemand darf ein individuum sein. ich bin eine frau, die sich bis auf das rasieren sehr feminin gibt, sich aber von keinem mann was sagen lässt, auch nicht wie oft ich sex haben soll, oder dass ich die pille zu nehmen habe. ich habe auch nicht gern sex. wenn man also all diese punkte zusammensetzt bekommt man einen menschen, den es laut gesellschaft eigentlich gar nicht geben darf, nämlich ein wirkliches individuum, welches frei denkt. aber es ist ein harter kampf, jeden tag...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vielen dank für diesen artikel. einige der hier aufgelisteten dinge sehe ich ganz genauso, deshalb rasiere ich mir weder beine noch intimbereich, die pille lehne ich ab. ich bin der meinung jeder frau und auch jeder mann hat das recht über seinen eigenen körper zu bestimmen wie sie bzw er das möchte ohne sich unter druck gesetzt zu fühlen , was aber leider oft ist. die menschen denken einfach immer in schudladen und niemand darf ein individuum sein. ich bin eine frau, die sich bis auf das rasieren sehr feminin gibt, sich aber von keinem mann was sagen lässt, auch nicht wie oft ich sex haben soll, oder dass ich die pille zu nehmen habe. ich habe auch nicht gern sex. wenn man also all diese punkte zusammensetzt bekommt man einen menschen, den es laut gesellschaft eigentlich gar nicht geben darf, nämlich ein wirkliches individuum, welches frei denkt. aber es ist ein harter kampf, jeden tag&#8230;</p>
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		<title>Von: illith</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/in-fremden-handen/#comment-16623</link>
		<dc:creator>illith</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jul 2009 16:10:33 +0000</pubDate>
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		<description>ich hab da ähnliche erfahrungen wie steve und heidrun gemacht. in JEDE meiner bisherigen beziehungen bin ich hineingeraten, weil ich eigentlich nur ein bisschen spaß etc wollte (oder halt wenigstens offene beziehung), sich die typen aber hals über kopf verliebt haben und auf exklusiv-zweier-beziehung bestanden haben.

ich hab dazu ja die tauziehen-theorie aufgestellt^^:
jedeR der beiden beteiligten bei so einer 2er-konstellation hat das ende eines taus in der hand (oder ner stange, sonst kommt der vergleich nicht ganz hin^^°). wenn jetzt eineR der beiden anfängt zu ziehen, greift die andere person aus reflex fester zu und versucht, in die entgegengesetzte richtung zu ziehen. die beiden richtungen wären in dem fall beziehung/monogamie auf der einen seite, unabhängigkeit/offene beziehung/affäre auf der anderen.
durch unsere geschlechtsspezif. sozialisation gehen wir (also der großteil der leute) davon aus, dass frauen immer in richtung romantische liebesbeziehung ziehen und männer in richtung unverbindlicher schneller sex. aus o.g. reflex wird dann quasi automatisch &quot;aus prinzip&quot; in die jeweilige richtung gezogen, ohne nachzuspüren/denken, was man eigentlich selber wirklich will. (plumpes bsp.: junge macht körperliche annäherungsversuche, mädchen denkt &quot;oh nein, der will mich wie alle jungs nur flach legen&quot; und obwohl sie vlt eigentlich auch lust auf körperliches hätte, blockt sie ab). also wenn sich jemand beständig bedrängt fühlt (ob das nun der tatsache entspricht oder nicht), seis zu beziehung oder sex, befindet man sich schnell automatisch in der defensive.
WENN jetzt aber eine der beiden parteien bei dem tauziehen nicht mitspielt und nicht weiter in die vorgesehene richtung zerrt, das tau einfach fallen lässt oder sogar in die entgegensetzte richtung schiebt, kommt es auf der anderen seite erstmal zu irritationen. und der reflex geht in die gegenrichtung. (bsp: mädchen will aktiv unverbindlichen sex, junge, der da ansonsten gar nichts gegen hätte denkt &quot;ey moment mal! vlt will ich ja gar nicht direkt wieder abgeschoben werden?! ich mag sie doch eigentlich ganz gern...&quot;)

kann mir irgendwer halbwegs folgen? in meinem kopf hört sich das völlig plausibel an, hab nur das dumpfe gefühl, das hier nicht optimal ausformulieren zu können xD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ich hab da ähnliche erfahrungen wie steve und heidrun gemacht. in JEDE meiner bisherigen beziehungen bin ich hineingeraten, weil ich eigentlich nur ein bisschen spaß etc wollte (oder halt wenigstens offene beziehung), sich die typen aber hals über kopf verliebt haben und auf exklusiv-zweier-beziehung bestanden haben.</p>
<p>ich hab dazu ja die tauziehen-theorie aufgestellt^^:<br />
jedeR der beiden beteiligten bei so einer 2er-konstellation hat das ende eines taus in der hand (oder ner stange, sonst kommt der vergleich nicht ganz hin^^°). wenn jetzt eineR der beiden anfängt zu ziehen, greift die andere person aus reflex fester zu und versucht, in die entgegengesetzte richtung zu ziehen. die beiden richtungen wären in dem fall beziehung/monogamie auf der einen seite, unabhängigkeit/offene beziehung/affäre auf der anderen.<br />
durch unsere geschlechtsspezif. sozialisation gehen wir (also der großteil der leute) davon aus, dass frauen immer in richtung romantische liebesbeziehung ziehen und männer in richtung unverbindlicher schneller sex. aus o.g. reflex wird dann quasi automatisch &#8220;aus prinzip&#8221; in die jeweilige richtung gezogen, ohne nachzuspüren/denken, was man eigentlich selber wirklich will. (plumpes bsp.: junge macht körperliche annäherungsversuche, mädchen denkt &#8220;oh nein, der will mich wie alle jungs nur flach legen&#8221; und obwohl sie vlt eigentlich auch lust auf körperliches hätte, blockt sie ab). also wenn sich jemand beständig bedrängt fühlt (ob das nun der tatsache entspricht oder nicht), seis zu beziehung oder sex, befindet man sich schnell automatisch in der defensive.<br />
WENN jetzt aber eine der beiden parteien bei dem tauziehen nicht mitspielt und nicht weiter in die vorgesehene richtung zerrt, das tau einfach fallen lässt oder sogar in die entgegensetzte richtung schiebt, kommt es auf der anderen seite erstmal zu irritationen. und der reflex geht in die gegenrichtung. (bsp: mädchen will aktiv unverbindlichen sex, junge, der da ansonsten gar nichts gegen hätte denkt &#8220;ey moment mal! vlt will ich ja gar nicht direkt wieder abgeschoben werden?! ich mag sie doch eigentlich ganz gern&#8230;&#8221;)</p>
<p>kann mir irgendwer halbwegs folgen? in meinem kopf hört sich das völlig plausibel an, hab nur das dumpfe gefühl, das hier nicht optimal ausformulieren zu können xD</p>
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	<item>
		<title>Von: jj</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/in-fremden-handen/#comment-16552</link>
		<dc:creator>jj</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 15:25:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=3944#comment-16552</guid>
		<description>heidrun,

&quot;es wird viel geklagt über diese klischees, aber dennoch wird deren erfüllung immer wieder erwartet.&quot;

so ist das halt mit Klischees. Die Sache mit dem Kontrollverlust ist aus meiner Sicht nicht ganz falsch. Aber ich glaube, es ist eher so, daß man(n) weibliche emotionale Bindung als Ausgleich für ihre Macht bei der vorherigen sexuellen Auswahl ansieht. Wenn das bei ihr auch noch wegfällt, hat man(n) ist man ihr am Ende (wenn man sich dann auch noch verlieben sollte) hilflos ausgeliefert. Ob man das Kontrollverlust nennen kann, sei dahingestellt, aber ich denke schon, daß es mit der Angst damit zu tun haben kann, überhaupt keinen Einfluß auf die Entwicklung der Beziehung nehmen zu können. Interessantes Phänomen, auf jeden Fall.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>heidrun,</p>
<p>&#8220;es wird viel geklagt über diese klischees, aber dennoch wird deren erfüllung immer wieder erwartet.&#8221;</p>
<p>so ist das halt mit Klischees. Die Sache mit dem Kontrollverlust ist aus meiner Sicht nicht ganz falsch. Aber ich glaube, es ist eher so, daß man(n) weibliche emotionale Bindung als Ausgleich für ihre Macht bei der vorherigen sexuellen Auswahl ansieht. Wenn das bei ihr auch noch wegfällt, hat man(n) ist man ihr am Ende (wenn man sich dann auch noch verlieben sollte) hilflos ausgeliefert. Ob man das Kontrollverlust nennen kann, sei dahingestellt, aber ich denke schon, daß es mit der Angst damit zu tun haben kann, überhaupt keinen Einfluß auf die Entwicklung der Beziehung nehmen zu können. Interessantes Phänomen, auf jeden Fall.</p>
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	<item>
		<title>Von: sabine</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/in-fremden-handen/#comment-16544</link>
		<dc:creator>sabine</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 12:07:22 +0000</pubDate>
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		<description>toller artikel!
und dem pillendogma kann ich nur zustimmen- meine frauenärtztin wusste einfach gar nix über die natürliche familienplanung und schlussendlich habe ich mich über das dazugehörige buch selbst informiert. und ich kann nur sagen, dass ich mich viel besser und auch freier fühle, seit ich nach diesem prinzip verhüte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>toller artikel!<br />
und dem pillendogma kann ich nur zustimmen- meine frauenärtztin wusste einfach gar nix über die natürliche familienplanung und schlussendlich habe ich mich über das dazugehörige buch selbst informiert. und ich kann nur sagen, dass ich mich viel besser und auch freier fühle, seit ich nach diesem prinzip verhüte.</p>
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	<item>
		<title>Von: steve, the pirate</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/in-fremden-handen/#comment-16543</link>
		<dc:creator>steve, the pirate</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 11:54:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=3944#comment-16543</guid>
		<description>@heidrun: Ich muss sagen, dass eigentlich alle meiner männlichen freunde eine feste Beziehung haben/haben wollen. 
Einer hat auch tatsächlich mal von einer Frau, an der er eigentlich interessiert war, angeboten bekomme, dass sie eine reine Sexbeziehung eingehen sollten. Das hat er aber dann abgelehnt, da er eine feste Beziehung mit ihr wollte und ihm eine reine Affäre nicht genug gewesen wäre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@heidrun: Ich muss sagen, dass eigentlich alle meiner männlichen freunde eine feste Beziehung haben/haben wollen.<br />
Einer hat auch tatsächlich mal von einer Frau, an der er eigentlich interessiert war, angeboten bekomme, dass sie eine reine Sexbeziehung eingehen sollten. Das hat er aber dann abgelehnt, da er eine feste Beziehung mit ihr wollte und ihm eine reine Affäre nicht genug gewesen wäre.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: heidrun</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/in-fremden-handen/#comment-16542</link>
		<dc:creator>heidrun</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 11:30:58 +0000</pubDate>
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		<description>@jj:
&quot;das war (irgendwie) mein Punkt. Wir (Frauen und Männer) mögen an unterschiedlichen Dingen zu knabbern haben, aber es ist nicht fair eines als problematischer darzustellen als das andere.&quot;
hab ich ja auch nicht. jeder hat sein bündel zu tragen :) ich habe lediglich extremfälle dargestellt. 
und mich darüber gewundert, warum heteromänner durchschnittliches anbaggerverhalten seitens schwuler so bemerkenswert finden.
ich bin überhaupt immer wieder überrascht, wie viele offenbar mit starren schablonen im kopf durchs nachtleben rennen. das klingt ja auch hier in der diskussion an, das und das sei so &quot;ungewohnt&quot; etc. 
es wird viel geklagt über diese klischees, aber dennoch wird deren erfüllung immer wieder erwartet. 
das finde ich ungeheuer anstrengend. ich für meinen teil habe es als recht schwierig erlebt, mit männern unkomplizierte affären auf die reihe zu kriegen, obwohl das doch so oft als wunschtraum geäussert wird. einer frau, die sagt, sie hätte gerne eine affäre, würde sich aber nicht verlieben, wird offenbar selten über den weg getraut, warum auch immer. manchmal geht meine vermutung in richtung angst vor kontrollverlust. zu viel unabhängigkeit seitens der frau scheint angst zu machen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@jj:<br />
&#8220;das war (irgendwie) mein Punkt. Wir (Frauen und Männer) mögen an unterschiedlichen Dingen zu knabbern haben, aber es ist nicht fair eines als problematischer darzustellen als das andere.&#8221;<br />
hab ich ja auch nicht. jeder hat sein bündel zu tragen :) ich habe lediglich extremfälle dargestellt.<br />
und mich darüber gewundert, warum heteromänner durchschnittliches anbaggerverhalten seitens schwuler so bemerkenswert finden.<br />
ich bin überhaupt immer wieder überrascht, wie viele offenbar mit starren schablonen im kopf durchs nachtleben rennen. das klingt ja auch hier in der diskussion an, das und das sei so &#8220;ungewohnt&#8221; etc.<br />
es wird viel geklagt über diese klischees, aber dennoch wird deren erfüllung immer wieder erwartet.<br />
das finde ich ungeheuer anstrengend. ich für meinen teil habe es als recht schwierig erlebt, mit männern unkomplizierte affären auf die reihe zu kriegen, obwohl das doch so oft als wunschtraum geäussert wird. einer frau, die sagt, sie hätte gerne eine affäre, würde sich aber nicht verlieben, wird offenbar selten über den weg getraut, warum auch immer. manchmal geht meine vermutung in richtung angst vor kontrollverlust. zu viel unabhängigkeit seitens der frau scheint angst zu machen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: steve, the pirate</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/in-fremden-handen/#comment-16537</link>
		<dc:creator>steve, the pirate</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 07:46:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=3944#comment-16537</guid>
		<description>aus http://www.zeit.de/online/2009/30/smart-sex?page=all

&quot;Frauen haben auch Lust zu haben. Jahrzehntelang wurde sie ihnen ausgetrieben, man wollte doch kein Flittchen sein! Jetzt haben die Frauen sich endlich sexuell befreit und können sich nehmen, was und vor allem wen sie wollen. Also los!

So eindeutig und plump wird uns das selbstverständlich nicht eingeredet. All die unterschwelligen Vorschriften kommen dezent mit Schleifchen verpackt als Tipps rüber: So machen Sie Ihr Sexleben noch spannender! So bringen Sie Ihren Mann um den Verstand! Wer sagt da schon Nein? Außerdem muss man die Erotik doch immer wieder auffrischen, nicht wahr? Sonst sucht sie sich einen Neuen. Sonst geht er fremd.&quot;

Ich finde den Zeit-Text ganz interressant. Es geht zwar um den heutigen Leistungsdruck im Bett aber eben auch um die Erwartungen an Frauen im Bett. 

Auch diesen Absatz fand ich sehr schön: 
&quot;Vermutlich ist es ein ganz schönes Stück Arbeit, all diese sanfte, unauffällige Gehirnwäsche wieder rückgängig zu machen. Sich als sexuell aufgeschlossene Frau zu fühlen und sich trotzdem einzugestehen, dass man One-Night-Stands unbefriedigend findet.&quot;

Schließlich ist mittlerweile &quot;prüde&quot; ja fast ein genauso schlimmes Schimpfwort wie &quot;Schlampe&quot;. Hat Frau sehr viel anonymen Sex ist sie bei vielen eine Schlampe, lehnt sie so etwas ab, dann ist sie asexuell und prüde</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aus <a href="http://www.zeit.de/online/2009/30/smart-sex?page=all" rel="nofollow">http://www.zeit.de/online/2009/30/smart-sex?page=all</a></p>
<p>&#8220;Frauen haben auch Lust zu haben. Jahrzehntelang wurde sie ihnen ausgetrieben, man wollte doch kein Flittchen sein! Jetzt haben die Frauen sich endlich sexuell befreit und können sich nehmen, was und vor allem wen sie wollen. Also los!</p>
<p>So eindeutig und plump wird uns das selbstverständlich nicht eingeredet. All die unterschwelligen Vorschriften kommen dezent mit Schleifchen verpackt als Tipps rüber: So machen Sie Ihr Sexleben noch spannender! So bringen Sie Ihren Mann um den Verstand! Wer sagt da schon Nein? Außerdem muss man die Erotik doch immer wieder auffrischen, nicht wahr? Sonst sucht sie sich einen Neuen. Sonst geht er fremd.&#8221;</p>
<p>Ich finde den Zeit-Text ganz interressant. Es geht zwar um den heutigen Leistungsdruck im Bett aber eben auch um die Erwartungen an Frauen im Bett. </p>
<p>Auch diesen Absatz fand ich sehr schön:<br />
&#8220;Vermutlich ist es ein ganz schönes Stück Arbeit, all diese sanfte, unauffällige Gehirnwäsche wieder rückgängig zu machen. Sich als sexuell aufgeschlossene Frau zu fühlen und sich trotzdem einzugestehen, dass man One-Night-Stands unbefriedigend findet.&#8221;</p>
<p>Schließlich ist mittlerweile &#8220;prüde&#8221; ja fast ein genauso schlimmes Schimpfwort wie &#8220;Schlampe&#8221;. Hat Frau sehr viel anonymen Sex ist sie bei vielen eine Schlampe, lehnt sie so etwas ab, dann ist sie asexuell und prüde</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: deleted mind</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/in-fremden-handen/#comment-16536</link>
		<dc:creator>deleted mind</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 07:38:34 +0000</pubDate>
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		<description>chrisis Worte in Gottes Ohr- zum Glück gibt es auch noch &lt;i&gt;wirklich&lt;/i&gt; selbstbewusste, emanzipierte Frauen, die sich einfach das nehmen- sehr schön ausgedrückt übrigens- was ihnen gefällt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>chrisis Worte in Gottes Ohr- zum Glück gibt es auch noch <i>wirklich</i> selbstbewusste, emanzipierte Frauen, die sich einfach das nehmen- sehr schön ausgedrückt übrigens- was ihnen gefällt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Matze</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/in-fremden-handen/#comment-16534</link>
		<dc:creator>Matze</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 04:25:39 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt; Genauso ja auch andersherum  &lt;/blockquote&gt;

Stichwort für access denied.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p> Genauso ja auch andersherum  </p></blockquote>
<p>Stichwort für access denied.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Heute gesehen &#171; Theorie als Praxis</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/in-fremden-handen/#comment-16533</link>
		<dc:creator>Heute gesehen &#171; Theorie als Praxis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 23:30:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=3944#comment-16533</guid>
		<description>[...] Körper und Sexualität von Frauen werden nicht nur von religiösen Fundamentalisten kontrolliert. Schon der ganz “normale” westliche Alltag übt subtil Macht aus. (mehr bei Mädchenmannschaft) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Körper und Sexualität von Frauen werden nicht nur von religiösen Fundamentalisten kontrolliert. Schon der ganz “normale” westliche Alltag übt subtil Macht aus. (mehr bei Mädchenmannschaft) [...]</p>
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	</item>
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