Deswegen schließe ich diese Diskussion jetzt.

Nachtrag:

>lese dazu die forschungen über das post abortion syndrom und du wirst merken das dieses nicht der rede wert ist.

“Nicht der Rede wert”? So so, das war mir neu. Ich nenne das eine klassische Verharmlosung. Die Mutter meines eigenen Kindes hat nämlich zufälligerweise 15 Jahre unter schweren (natürlich unbewußt in Depressionen kompensierten) Schuldgefühlen gelitten, weil sie ihr erstes Kind mit 22 Jahren abgetrieben hat (das übrigens von ihrem damaligen Freund stammte). Also erzähl mir doch bitteschön nicht, daß ich “nicht wüßte, worüber ich rede”, denn das geht an den Tatsachen vorbei!

>verhütung ist auch nicht überall verfügbar (oder finanzierbar)

Aber Sex muß trotzdem sein, weil’s die Mädchen ja so “nötig” haben und es außerdem “so viel Spaß macht”…

>vergewaltigungen wird es wohl leider immer geben.

Medizinische und kriminologische Indikationen sind in weniger als 3% der 120 000 Fälle die Begründung für den Abbruch. (Quelle: Statistisches Bundesamt)

>meine meinung: wär immer nur auf das kostbare leben eines ungeborenen schaut aber das der schon existierenden ignoriert hat die ehrfurcht vorm leben verloren.

Das eine hat mit anderen überhaupt nichts zu tun! Doch wenn ein Kind gezeugt ist (und wo die herkommen, lernen heute die Kinder schon im Vorschulalter), dann ist es keine “Wegwerfware”, sondern bleibt unwiderbringliches menschliches Leben!

>wenn diese umstände besser werden, reduzieren sich auch dementsprechend die abtreibungen.

Glaube ich nicht: Genau das Gegenteil ist der Fall! Die Menschen scheiben es immer auf die “Umstände”, gerade in Deutschland jammern sie bekanntlich “auf hohem Niveau” und betrachten sich immer nur als “Opfer der Umstände”.

[[Gelöscht wegen Beleidigung.]]

Die Frage kann sich jeder selbst beantworten. “Abtreibungsdiskussionen” (d.h. ein klares Ja zum Leben) “sind hier OT” – lebensverneinende Propaganda offenbar nicht…

Von männlichen Abtreibungsopfern, die neben den Ausgelöschten wirklich die Opfer sind, weil sie nie ein Mitspracherecht haben (was ja eurer Meinung nach gefälligst so bleiben soll), nicht zu reden. Ich kenne reife, angegraute Männer, die 5mal oder mehr im Leben hätten Vater werden können, wenn die jeweilige “Partnerin” ihre Nachkommen nicht jedesmal umgehend “im Müll entsorgt” hätte. Daß auch solche Männer, die um ihre Vaterschaft betrogen wurden, leiden könnten, interessiert natürlich niemanden, schon gar nicht euch (wie könnte es auch, wo ihr doch vor Mitgefühl nur so strotzt?). Aber immerhin einige liberale Feministinnen:

http://www.ifeminists.net/e107_plugins/content/content.php?content.207

Gute Nacht Deutschland!

Auch ich leide hin und wieder unter Schuldgefühlen, wenn ich daran zurückdenke. Ich habe einst einer Frau zur Abtreibung unseres Kindes gedankenlos “zugeraten”, was ich kurze Zeit später aber bereute. Aber da war sie schon auf dem Weg zum “Absaugen”, obwohl sie wußte, daß ich mittlerweile dagegen war. Die Beziehung mit dieser Frau war “ein tot geborenes Kind”, da sie, sagen wir mal “anderweitig liiert” war.

Und letztenendes ist es immer die Frau, die entscheidet – und damit auch die Verantwortung trägt. Aber wenn diese Frau sich “keiner Verantwortung bewußt” ist, ist das die sprichwörtliche “Unschuld des Henkers”. Denn sie hat “Gott” gespielt und über den Tod ihres eigenen Kindes entscheiden. Niemand kann sie davon freisprechen: keine alice Schwarzer und keine “neuste Forschung”, keine Profamilia und kein Psychologe.

Eine Abtreuibung ist ein völlig anatürlicher, künstlicher Vorgang, denn das Kind würde ohne diesen brutalen Eingriff ja zweifellos zur Welt kommen, wie es sein naturgegebener Auftrag und sein Weg war. Der Leib der Mutter ist sein Schutzraum, auf den es sich verlassen hatte. Nun soll es diesen schutzraum verlassen, obwohl es gerade erst im Begriff ist, sich “einzuleben”. Ich rate Leuten ab, sich mal anzugucken, wie das aussieht: eine “Abtreibung”. Und frage mich auch, wer sowas erfunden hat und wie man als Arzt zu deratigen “Höchstlesitunge” unzählige Male in der Lage sein kann, wo man doch den “Schutz des Lebens” als höchstes Gut und seine Berufung erklärt hat?

Man weiß auch von vielen Frauen, die abgetrieben haben, daß sie ihre Schuldgefühle einer Abtreibung wegen auf das erstgeborene Kind danach übertragen und diese förmlich zuschütten mit Liebe, weil sie eben glauben, dadurch irgend etwas “wieder gut zu machen”: eine Art unbewußter “Selbstreparationsversuch”. Das ist verständlich, aber bleibt natürlich ein Trugschluß, denn jedes Kind ist einzigartig und “unersetzlich”, im Gegensatz zu einem Supermarktprodukt. Diese Frauen machen sich etwas vor wie jene Frauen, die eine Abtreibung als “Lapalie” hinstellen (und damit ein schlechtes Beispiel für alle anderen Frauen abgeben, die vielleicht noch mit dem Gedanken einer Abtreibung “spielen”).

So, mehr will auch ich jetzt dazu nicht sagen. Ende im Gelände.

Nur so viel: 120 000 Abtreibungne im Jahr (Schwarzzahlen sprechen sogar von 150 000) nur in Deutschland, also soviel wie eine mittlere Großstadt wie Göttingen an Einwohnern zählt. Da fragt man sich doch wirklich: Wer ist hier eigetlich naiv bzw. “unwissend” (was ja dasselbe ist), wie du behauptest? Ich – oder die Frauen, die in einer satten und prallen Überfluß-Gesellschaft wie der unsrigen leben und denen immer noch etwas zum Glück fehlt? Oder vielleicht die “solidarischen” Damen von ProFamilia, die manchmal gar mehr wissen, wem sie letzte Woche nach dem Pflichtgespräch noch “den Schein” ausgehändigt haben? Komisch bleibt nur, daß Frauen in Ländern, in denen es nichts zu beißen gibt, selbst ihre 10 Kinder irgendwie “durchgebracht” haben. Und auch das Argument mit dem angeblich “von vorherein verpatzen” Leben zieht nicht: 1. Bedeuten ungünstige Starbedingungen nicht lebenslanges Schicksal und Versagertum, schon gar nicht in der westlichen Hemsiphäre. 2. Habe ich noch nie einen Menschen aus schlechten Verhältnissen (z.B. aufgewachsen im Kinderheim) gehört, der gesagt hätte: “Schweinerei, daß mich meine Mutter nicht abgetrieben hat!” Sogar diese Leute sind froh, am Leben zu sein! Auch wenn sie es nicht dankbar als “Geschenk” empfinden, wie man hier wieder liest.

Ich kann dazu außerdem nur noch sagen: Wenn Männer wüßten, wen sie unter ihren Bomben begraben und wen zum Krüppel schießen, würden sie ein für alle Mal die Finger von dem Teufelszeug lassen und freiwillig zu Pazifisten werden! Auf eine gesichtslose anonyme Masse zu ballern, scheint einen ja von der Verantwortung zu entheben, sich mal Gedanken zu machen. Und Frauen wüßten, wenn sie da so leichtfertig abgetrieben haben, weil vielleicht noch die Hypothek für das Haus abgezahlt werden muß, würde es ihnen ähnlich ergehen. Ich kennen nämlich Frauen, die ursprünglich mit dem Gedanken “spielten”, ihr Kind nicht zur Welt kommen zu lassen, und sich heute dafür ihrem Kinde gegenüber schämen: “Ich Dummerchen, wie konnte ich bloß…”

abtreibungsdiskussionen wurden schon zuhauf geführt und sind hier OT.

lese dazu die forschungen über das post abortion syndrom und du wirst merken das dieses nicht der rede wert ist.

meine meinung: wär immer nur auf das kostbare leben eines ungeborenen schaut aber das der schon existierenden ignoriert hat die ehrfurcht vorm leben verloren.

macht sich irgendwer gedanken darüber wie das kind unter welchen umständen dann aufwächst? wie die mutter-kind beziheung verläuft?
NEIN. hauptsache ein neues leben wird ans tageslicht geworfen, ob es je liebe erfahren wird ist schice egal.

es gibt so viele kinder auf der welt die anderswo verhungern, misshandelt und vernachlässigt werden, wo bleiben da die ganzen pro-choicer hm?!?

ein weiteres kind zu welt zur bringen ist ein leichtes, aber wo es seinen platz in der welt dann für die nächsten 80 jahre seines achsotollen lebens einnehmen soll, wird so gut wie nie bedacht.

lasse nie die umstände für ein glückliches leben ausser acht.

wenn diese umstände besser werden, reduzieren sich auch dementsprechend die abtreibungen.

keine verhütungsmethode ist zu 100% sicher und nicht jede frau/ jedes mädchen ist so gut aufgeklärt wie du so schön naiv denkst.

verhütung ist auch nicht überall verfügbar (oder finanzierbar) und vergewaltigungen wird es wohl leider immer geben.

so, genug zu dem thema. mehr sag ich dazu nicht.

“Ein Fötus bzw. vorher ein Zellhaufen ist kein Kind.”

Das alles klingt nach Selbstrechtfertigung von Frauen, die ihre – pardon – “Schandtaten” lebenslang als Akt der Befreiung hinzustellen versuchen, obwohl sie wissen, daß sie schwere Fehler begangen haben.

Vielleicht darf ich daran erinnern: Auch du warst ein “Zellheufen”! Aber die Zeit und der “Good Will” deiner Eltern (wohl eher deiner Mutter) war – warum auch immer – damals auf deiner Seite. Abe nichts geht verloren in diesem Universum und alles kommt auf einen zurück.

Frauen dürften “nicht über ihren eigenen Körper bestimmen”? Quatsch! Das sollen sie doch, verdammt nochmal! Jederzeit. Auch wenn sie unablässig versuchen, mit ihrem Körper zu reizen und mit den Herren der Schöpfung “körperlich grenzenlos zu verschilzen”. Aber eine Gebährmutter ist kein Fließband in der Autoproduktion, sondern eine Gebährmutter.

Es geht um das Leben eines NEUEN Menschen, der nicht danach gefragt wird, ob er leben darf oder nicht! Wie kann eine Frau, der offensichtlich – trotz aller modernsten Verhütungsmaßnamen – aus “unerfindlichen” Gründen nicht gelungen ist, KEIN neues Leben zu zeugen, sich anmaßen zu sagen: “Dieser Mensch hat kein Recht zu leben!” und ihm 80 Jahre seines Daseins klauen (“wegmachen”), wenn Gott nicht persönlich aus dem Himmel herabsteigt und das so “schicksalhaft” bestimmt? Das ist pure Anmaßung (manche Zungen sprechen gar von moderner “Euthanasie”). Männer haben im Krieg gemordet, aber Frauen töten Wesen, die sich nicht einmal dagegen wehren können.

Frauen, die abgetrieben haben, wissen das instiktiv und verfallen bekanntlich häufig in schwerste Depressionnen. Eine Abtreibung ist ein Trauma, das sich nicht schönreden läßt. Da hilft auch keine Rechtfertigung per vermeintlich “moderner” Freiheitsideologien. Manchmal stehen sie am Ende ihres Lebens einsam am Strand, heulen den Mond an und fragen sich: Wie konnte ich nur … auf Alice Schwarzer hereinfallen!? Ich ließ mir vorschreiben, was richtig und erlaubt ist, aber ich habe mich selbst betrogen und unglücklich gemcht, bin verbittert, verhärtet und verbiestert.”

Die Ehrfurcht vorm Leben ist flöten gegangen. Und wer sich selbst, dazu seine Gabe, neues Leben zu schenken, nicht mehr achten kann, der kann auch keine anderen Menschen mehr achten. Meine Meinung.

ich glaube kaum das man das Selbstbestimmungsrecht über den eigenen Körper derart vergleichen kann.

seinen arsch zum arbeiten zu bewegen, dieses problem betrifft nun wirklich beide geschlechter, denn nicht jede mutter lässt sich während der schwangerschaft von einem mann finanzieren. ich denke das eine ungewollte schwangerschaft da doch sehr viel mehr in die selbstbestimmung eingreift als ackern gehen zu müssen.

@ alle:
ich kann meredith gut verstehen, denn genau das ist doch schon wieder aufwiegelei.

hast du ein problem und das passt mir nicht, lege ich meins nach und das is ja eh genauso schlimm, von daher hör auf zu jammern.

ich frage mich bei wem fängt der egoismus da wohl an?

das meredith den text sehr provizierend schrieb ist mir auch aufgefallen, aber wenn man sich auch mal in sie hineinversetzen würde, anstatt wütend entgegen zu wettern und im abfälligen ton zu beleidigen, könnte man sich vorstellen das sie sicherlich sehr viele anstrengende dikussionen dieser art hinter sich hatte.

es geht doch definitiv nicht darum das männer den mund zu halten haben, weil ihre sorgen ja unwichtig wären, sondern das diese nicht aktuell größenmäßig überwiegen.

wer sagt denn das den männern nicht geholfen wird wenn die probleme beider geschlechter angepasst wurden fairerweise? ich denke man sollte erst mal um die probleme der geschlechter-überwiegenden probleme kümmern und dann allen insgesamt helfen um das gesamtgesellschaftliche problem anzugehen (beliebiges thema).

die männer werden doch letztendlich nicht ausgeblendet, nur es ist doch auf den ersten blick zu erkennen wer einen fairen ausgleich aktuell nötiger hat oder?

habe das bild nicht gesehen, kann aber der beschreibung entnehmen das dies wirklich fies gewählt wurde. ich würde einen weinenden mann keinesweges als jämmerlich bezeichen. besonders nicht weil männer generell eher seltener weinen als frauen (ich schließe daher auf ein sehr schwerwiegendes problem).

grüße an alle
yve

Da du – nicht zu Unrecht – Selbstbestimmungsrecht über deinen Körper forderst, wirst du ja auch dem Mann dieses Selbstbestimmungsrecht zubilligen: In der Form, daß er über seinen Arsch bestimmt und ihn nicht zur Arbeit bewegt, um dich und dein potentielles Kind zu füttern. Oder?

Das ist nähmlich das Problem: Mit der Entscheidung wird eine Entscheidung über den Kopf eines Anderen hinweg getroffen.

Ein schwer zu lösendes Problem. Es ist aber leider nichts Neues, daß ihr nicht die geringste Lust habt, auch nur einen einzigen Gedanken daran zu verschwenden.

Dann lieber das Foto eines Mannes, der offenbar gerade einen ihm sehr nahestehenden Menschen verloren hat, mit der Überschrift “Heul doch und kauf dir einen Dauerlutscher” versehen.

Das läßt tief blicken.

F-A-L-S-C-H!
Es wird sich nicht am Körper eines Kindes “vergangen”. Ein Fötus bzw. vorher ein Zellhaufen ist kein Kind.
‘Wenn du noch nicht einmal die simpelsten Zusammenhänge begreifst, dann ist dir nicht mehr zu helfen.’ passt hier ganz gut.
Find ich interessant das die Unversehrtheit eines Fötus ohne eigene Persönlichkeit wertvoller und schützenswerter ist als die einer Frau.

“Zudem, PunPuniChu, einerseits in jeder Beziehung verantwortungsvolle Väter einfordern,”

Das habe ich bitte wo gefordert? Wie wäre es mit verantwortungsvollen Eltern(!) in jeder Beziehung? Oder ist das zuviel verlangt? Werden mir Kommentare anderer jetzt als meine eigenen Worte in den Mund gelegt? Es herrscht hier eigentlich keine Kollektivmeinung soweit ich weis, ich hab nämlich meine ganz Eigene, danke.

“andererseits ihnen jegliches Mitspracherecht im Falle der Vaterschaft verwehren, ist schlicht und ergreifend idiotisch. Alles soll sich dem weiblichen Selbstbestimmungsrecht unterordnen? Meint das etwa Gleichberechtigung?”

Stimmt, eigentlich sollten die Väter bestimmen wann und ob die Mutter die Kinder zur Welt bringt. Total idiotisch was die Weiber da verlangen. Über den eigenen Körper bestimmen wollen… nee, also echt! Das ist total diskriminierend! Wenn die Alte keine Kinder haben wollte musse halt durch, wo kämen wir denn sonst hin wenn die da noch SELBER drüber entscheidet? (IRONIE)
Tut mir Leid, aber DAS ist idiotisch. Der Fötus ist in der Schwangerschaft nun mal Teil des weiblichen Körpers und ich habe keine Lust, mir von jemandem, der meint, er dürfe drüber entscheiden ob seine Frau nun das Kind bekommen sollte oder nicht, sagen zu lassen, mir sei nicht mehr zu helfen.
Alles soll sich der weiblichen Selbstbestimmung unterordnen? Öh, nee, alles nicht. Aber alles das, was zur weiblichen Selbstbestimmung gehört
und das ist nun mal “leider” auch der eigene Körper mit allem drum und dran.

“Wenn du noch nicht einmal die simpelsten Zusammenhänge begreifst, dann ist dir nicht mehr zu helfen.”

Simple Zusammenhänge? Vater hat zu bestimmen ob das Kind zur Welt kommt weil er ja an der Zeugung beteiligt war? Doch, verstehe ich an sich schon, aber finde ich “idiotisch”.
Ich werde Kommentare, die Abtreibung als “Vergehen am Körper eines Kindes” oder “Kindsmord” bezeichnen nun geflissen ignorieren.
Nicht immer irgendwelchen ideologischen Murks nachplappern, alles klar?