@james: AI hat es schon ganz gut erklärt – und ja: ich kann mir durchaus schlimmmeres vorstellen als meine karriere wichtig zu nehmen, eine familie zu haben und nebenbei wild mit george clooney zu sexen. ich persönlich nehme diese rollen-geschichte auch nicht so ernst, also glaube kaum, dass jetzt alle jungen frauen denken, sie müssten bloß sehr viel fliegen und viele meilen sammeln, um cool genug für clooney zu sein oder den kapitalismus oder was auch immer. insofern finde ich es einfach nur erfrischend, wenn in einer hollywoodproduktion ausnahmsweise die frau abgebrüht ist und alles bekommt und nicht diejenige ist, die mit mitte 30 doch nur mal endlich geliebt werden will. abgesehen davon finde ich blackberrys geil.

Bin zwar nicht Meredith, aber ich versuch’s mal.

> Ist das Dein Ernst? Du findest also ein “Rollenvorbild” gut, wo die Frau ihren Mann betrügt?

James, wir reden ja nicht von “Den Mann betrügen” (wer würde denn sowas tun, tsts), sondern “Den Mann mit George Clooney betrügen” (wer könnte da widerstehen, hach).

> Wie würdest Du das denn beurteilen, wenn ein Mann seine Frau betrügt und hauptsächlich für den Beruf und die Karriere lebt?

Betrügen: kommt drauf an (siehe oben). Beruf und Karriere: Wenn’s sein muss.

> Wäre das dann “chauvinistisch”, ein “patriarchales” “Rollenbild”?”

Hm. Ich glaube, für ein umfassendes Rollenbild gibt es zu wenige Männer, die ein Leben wie die Frau in dem Film führen und ihre Frauen mit einem weiblichen Pendant von George Clooney betrügen. Das Gleiche gilt natürlich auch für ein entsprechendes weibliches Rollenbild. Das ist doch nur ein Film! Hollywood! Traumfabrik!

> Glaubst Du ernsthaft, daß sich Frauen oder Männer daran “orientieren”, wie Personen in einem Film oder sonstwo dargestellt werden.

Das ist schwer zu sagen. Vielleicht ist es ja auch umgekehrt und die Filmemacher orientieren sich an dem, von dem sie annehmen, dass viele Frauen und Männer es so wünschen, träumen, hoffen und gut, lustig, traurig, rührend finden. Damit viele Frauen und Männer eine Eintrittskarte bezahlen.

Dass ihr Mann Hausmann ist, wird übrigens an keiner Stelle im Film behauptet, da ist wohl die Fantasie mit Frau Schrupp durchgegangen…

Sophia, kannst Du denn mal auf die Fragen eingehen? Bei mir steckt keine Verbitterung dahinter, sondern die Verwunderung über unterschiedliche Maßstäbe, die offenbar von Feministinnen in bezug auf Männer und Frauen angelegt werden. Also Idealisierung von Frauen, Dämonisierung von Männern. Eine ideologische Perspektive.

Susanne, was ist denn an meinem Beitrag nicht okay? Ich gehe auf die Ausführungen der Autorin bezüglich des Films und Antje Schrupp ein. Ich kritisiere dieses ewige Gefasel von “Rollenvorbildern”, das ausschließlich von Konstruktionen lebt, die nicht hinterfragt werden. Dies bezieht sich auch auf die Äußerungen von Meredith. Also, was ist nicht okay?

Ich würde mich freuen, wenn man mal konkret auf meine Fragen und Äußerungen eingeht.

Ich frage mich, wer hier das größere Problem mit “Zwischenstufen” hat: eine Gesellschaft, in der Menschenrechte auch für Homosexuelle gelten oder eine Gesellschaft, in der Homosexualität unter Todesstrafe steht.

“Ist das Dein Ernst? Du findest also ein “Rollenvorbild” gut, wo die Frau ihren Mann betrügt? Und offenbar sehr karriereorientiert ist.

Wie würdest Du das denn beurteilen, wenn ein Mann seine Frau betrügt und hauptsächlich für den Beruf und die Karriere lebt?

Wäre das dann “chauvinistisch”, ein “patriarchales” “Rollenbild”?”

Das bringt es eigentlich auf den Punkt, finde ich. Steckt da nicht eine ziemliche große Portion Verbitterung dahinter?

Ist das Dein Ernst? Du findest also ein “Rollenvorbild” gut, wo die Frau ihren Mann betrügt? Und offenbar sehr karriereorientiert ist.

Wie würdest Du das denn beurteilen, wenn ein Mann seine Frau betrügt und hauptsächlich für den Beruf und die Karriere lebt?

Wäre das dann “chauvinistisch”, ein “patriarchales” “Rollenbild”?

Findest Du das beschriebene Verhalten bei Frauen cool? Und wie findest Du es bei Männern?

Dann frage ich mich auch noch, was das bedeutet mit dem “Rollenvorbild”.

Glaubst Du ernsthaft, daß sich Frauen oder Männer daran “orientieren”, wie Personen in einem Film oder sonstwo dargestellt werden.

In meinen Augen handelt es sich hier um marxistische Ideologie. Also die Vorstellung, daß Menschen ein bestimmtes Verhalten anerzogen werden soll, das ideologisch positiv bewertet wird. Und ein anderes Verhalten soll abtrainiert werden, weil es “normativ” ist. Während das “gute” Verhalten, das gelernt werden soll, natürlich nicht normativ ist. Denn es handelt sich ja um das gute Verhalten, das der “patriarchalen”, “heteronormativen” Gesellschaft entgegensteht.

Für eine Antwort wäre ich dankbar.