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	<title>Comments on: Germany’s next Gewissensfrage</title>
	<link>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/</link>
	<description></description>
	<pubDate>Mon, 01 Dec 2008 22:53:13 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>By: Schnatterinchen</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-4053</link>
		<dc:creator>Schnatterinchen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 12:31:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-4053</guid>
		<description>greta: "wieso ist denn model werden wollen gleich so ein stigma, bedeutet gleich 'doof und unemanzipiert'?"

Dass Models "doof" seien, scheint mir ein Klischee zu sein, entsprungen aus dem verkniffenen Herzen derer, die die Vorstellung, dass eine Frau schön UND schlau sein kann, nur schwer aushalten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>greta: &#8220;wieso ist denn model werden wollen gleich so ein stigma, bedeutet gleich &#8216;doof und unemanzipiert&#8217;?&#8221;</p>
<p>Dass Models &#8220;doof&#8221; seien, scheint mir ein Klischee zu sein, entsprungen aus dem verkniffenen Herzen derer, die die Vorstellung, dass eine Frau schön UND schlau sein kann, nur schwer aushalten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Susanne</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-4050</link>
		<dc:creator>Susanne</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 11:41:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-4050</guid>
		<description>@ Greta: Deine waren auch meine Gedanken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Greta: Deine waren auch meine Gedanken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Greta</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-4049</link>
		<dc:creator>Greta</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Jun 2008 10:49:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-4049</guid>
		<description>mal was ganz anderes: hier wird permanent von sprechenden kleiderbügeln ausgegangen, von viel zu dünnen hohlbroten, von kleinen mädchen mit großen berühmtheitsträumen. und ganz bestimmt ist da auch was dran, aber ich habe die sendung auch gesehen, und mir sind auch andere aufgefallen, toughe, mutige junge frauen, die an sich glauben und sich was trauen. wieso ist denn model werden wollen gleich so ein stigma, bedeutet gleich "doof und unemanzipiert"? vielleicht gibt es unter den millionen von zuschauern ja auch gar nicht wenige, die sich von soviel kampfgeist angespornt fühlen, ihre eigenen (heimlichen) träume anzugehen? die unterscheiden können, zwischen medienwirksamer überdramatisierung a la Heidi und peyman und der entscheidung einiger, sowas über sich ergehen zu lassen, um unter sehr verschärften bedingungen sich selbst zu testen? es gibt 1000 000 sehr kritische punkte an dieser sendung, aber generell neigt mir die kritisierende bevölkerung zu häufig dazu, die von ihr zu beschützenden personen über einen kamm zu scheren und -vor allem- zu unterschätzen.
hinzu kommt, dass mindestens zweidrittel aller medien, die sich wie aasgeier auf das format gestürzt haben, allen voran der stern, der sonst kleine gelegenheit auslässt, brüste auf seinem cover zu zeigen, meiner meinung nach eigentlich einfach auch nur ein stück vom großen topmodelkuchen abhaben wollten. dies alles betrachtend neige ich in solchen fällen -wie in diesem fall wohl auch susanne- dazu, fast aus trotz zur verteidigerin einer sache zu werden, die einer verteidigung eigentlich nicht würdig wäre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mal was ganz anderes: hier wird permanent von sprechenden kleiderbügeln ausgegangen, von viel zu dünnen hohlbroten, von kleinen mädchen mit großen berühmtheitsträumen. und ganz bestimmt ist da auch was dran, aber ich habe die sendung auch gesehen, und mir sind auch andere aufgefallen, toughe, mutige junge frauen, die an sich glauben und sich was trauen. wieso ist denn model werden wollen gleich so ein stigma, bedeutet gleich &#8220;doof und unemanzipiert&#8221;? vielleicht gibt es unter den millionen von zuschauern ja auch gar nicht wenige, die sich von soviel kampfgeist angespornt fühlen, ihre eigenen (heimlichen) träume anzugehen? die unterscheiden können, zwischen medienwirksamer überdramatisierung a la Heidi und peyman und der entscheidung einiger, sowas über sich ergehen zu lassen, um unter sehr verschärften bedingungen sich selbst zu testen? es gibt 1000 000 sehr kritische punkte an dieser sendung, aber generell neigt mir die kritisierende bevölkerung zu häufig dazu, die von ihr zu beschützenden personen über einen kamm zu scheren und -vor allem- zu unterschätzen.<br />
hinzu kommt, dass mindestens zweidrittel aller medien, die sich wie aasgeier auf das format gestürzt haben, allen voran der stern, der sonst kleine gelegenheit auslässt, brüste auf seinem cover zu zeigen, meiner meinung nach eigentlich einfach auch nur ein stück vom großen topmodelkuchen abhaben wollten. dies alles betrachtend neige ich in solchen fällen -wie in diesem fall wohl auch susanne- dazu, fast aus trotz zur verteidigerin einer sache zu werden, die einer verteidigung eigentlich nicht würdig wäre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anna</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3884</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jun 2008 06:04:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3884</guid>
		<description>@Jassy: Nachgedacht hat sie auf jeden Fall, ich habe sie an einigen Punkten ein wenig angestoßen. 

@Felix: Nein, das soll die "Begeisterung" (naja) nicht erklären, sondern sollte nur ein Vorschlag sein, wie man mit der Sendung umgehen könnte. 
Ich persönlich habe wohl einfach einen Hang zum Trash. Keine Ahnung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jassy: Nachgedacht hat sie auf jeden Fall, ich habe sie an einigen Punkten ein wenig angestoßen. </p>
<p>@Felix: Nein, das soll die &#8220;Begeisterung&#8221; (naja) nicht erklären, sondern sollte nur ein Vorschlag sein, wie man mit der Sendung umgehen könnte.<br />
Ich persönlich habe wohl einfach einen Hang zum Trash. Keine Ahnung.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: felix</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3874</link>
		<dc:creator>felix</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 17:17:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3874</guid>
		<description>Die Geschichte zu verbieten ist absurd, denke ich auch.

@Anna:
Dein Argument, die Sendung als Aufhänger zu nutzen und mit jungen Mädchen in der Entwicklung über Geschlechterrollen zu diskutieren und eine Reflexion der präsentierten Standards vorzuleben ist WICHTIG und Gut!

Aber erklärt das für mich nicht die verschiedendlich auch von dir gebeichtete EIGENE (fast) Begeisterung für GNT!?!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Geschichte zu verbieten ist absurd, denke ich auch.</p>
<p>@Anna:<br />
Dein Argument, die Sendung als Aufhänger zu nutzen und mit jungen Mädchen in der Entwicklung über Geschlechterrollen zu diskutieren und eine Reflexion der präsentierten Standards vorzuleben ist WICHTIG und Gut!</p>
<p>Aber erklärt das für mich nicht die verschiedendlich auch von dir gebeichtete EIGENE (fast) Begeisterung für GNT!?!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Jassy</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3870</link>
		<dc:creator>Jassy</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 16:48:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3870</guid>
		<description>@ Anna: Hattest Du denn das Gefühl, dass Du Dein Patenkind durch euer Gespräch erntshaft zum Nachdenken gebracht hast und denkst Du, dass sie die Sendung nun mit anderen Augen anschauen wird?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Anna: Hattest Du denn das Gefühl, dass Du Dein Patenkind durch euer Gespräch erntshaft zum Nachdenken gebracht hast und denkst Du, dass sie die Sendung nun mit anderen Augen anschauen wird?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Anna</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3869</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 16:26:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3869</guid>
		<description>Nein Felix, natürlich ist gntm nicht DIE einzige Gelegenheit, "mal zu reden".

Mein Punkt in diesem Fall ist:
Die Sendung gibt es nunmal. Ich bin aus Gründen, die andere oben nannten dagegen, sowas zu verbieten.
Die Frage ist, was man nun damit macht. Klar, man kann sich in Blogs darüber streiten und im Feuilleton darüber diskutieren. Oder man überlegt sich, was man damit macht. Und gerade wenn man sich um die jungen Mädchen sorgt, dann ist eine (eine!) Möglichkeit, die Sendung mal als Aufhänger zu nehmen. Und ja, sie auch zu schauen, um sich ein genaues Bild zu machen.

So vor 13, 15 Jahren, als ich eifrige Bravo Leserin war, wurde über diese auch immer viel diskutiert. Ein Tipp an Eltern und Erwachsene war auch hier immer: "Sehen Sie sich zusammen mit ihrem Kind die Bravo an. Reden sie über die Inhalten, kommentieren Sie, was Sie warum gut oder schlecht finden." Finde ich sinnvoll.

[Um mal noch meinen persönlichen "Fall" zu kommentieren: Ich sehe mein Patenkind nicht so oft und wenn, dann oft nicht lange. Klar versuche ich trotzdem, ihr gewisse Dinge vorzuleben, kommentiere auch ihre Klamottenauswahl und ersten Schminkversuche. Trotzdem ist so etwas wie gntm eine gute Gelegenheit für so ein Gespräch.]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nein Felix, natürlich ist gntm nicht DIE einzige Gelegenheit, &#8220;mal zu reden&#8221;.</p>
<p>Mein Punkt in diesem Fall ist:<br />
Die Sendung gibt es nunmal. Ich bin aus Gründen, die andere oben nannten dagegen, sowas zu verbieten.<br />
Die Frage ist, was man nun damit macht. Klar, man kann sich in Blogs darüber streiten und im Feuilleton darüber diskutieren. Oder man überlegt sich, was man damit macht. Und gerade wenn man sich um die jungen Mädchen sorgt, dann ist eine (eine!) Möglichkeit, die Sendung mal als Aufhänger zu nehmen. Und ja, sie auch zu schauen, um sich ein genaues Bild zu machen.</p>
<p>So vor 13, 15 Jahren, als ich eifrige Bravo Leserin war, wurde über diese auch immer viel diskutiert. Ein Tipp an Eltern und Erwachsene war auch hier immer: &#8220;Sehen Sie sich zusammen mit ihrem Kind die Bravo an. Reden sie über die Inhalten, kommentieren Sie, was Sie warum gut oder schlecht finden.&#8221; Finde ich sinnvoll.</p>
<p>[Um mal noch meinen persönlichen &#8220;Fall&#8221; zu kommentieren: Ich sehe mein Patenkind nicht so oft und wenn, dann oft nicht lange. Klar versuche ich trotzdem, ihr gewisse Dinge vorzuleben, kommentiere auch ihre Klamottenauswahl und ersten Schminkversuche. Trotzdem ist so etwas wie gntm eine gute Gelegenheit für so ein Gespräch.]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: felix</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3868</link>
		<dc:creator>felix</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 16:12:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3868</guid>
		<description>Ich würde das nicht so radikal sehen wie du Jassy, schließe mich aber teilweise deiner Meinung an:

Die Sendung sinnlos finden, verurteilen und trotzdem geniessen und irgendwie gut finden ist für mich inkonsequent!!!
You can't have the cake and eat it, too! :)

@Susanne: Aber sie ist ein guter Anlass zum Gespräch und zum Nachdenken.
@Anna: Aber, und dabei bleibe ich, das war eine der besten Gelegenheiten, die ich jemals hatte, mit ihr über genau das zu reden: Geschlechter(k)lischees. Frauenbilder..

Mal ehrlich, wenn erst TopModel einen Anlass zum Gespräch und zum Naschdenken liefert und eine der besten Gelegenheiten bietet über Frauenbilder und Geschlechtertollen zu relfektieren, frage ich mich wie eure Rollenvorstellung der eigenen Weiblichkeit vorher ausgesehen hat!?!

(Ist ein bisschen provokativ formuliert, ich will euch und andere damit nicht beleidigen! Nur überzeugen mich die Argumente immer noch nicht.)

nochmal @Susanne:
Dass abgesehen von "Heidis Mädels" Frauenfeindlichkeit der Medien in den Feuilletons einfach ausblendet würde, ist für mich eher ein Argument FÜR GTM. Damit wäre dann ja ein allgemeiner kritischer Diskurs losgetreten (auf welchem Niveau auch immer) und darum ginge es doch!?

Wodurch wird die Kritik heuchlerisch und warum ist sie es in diesem Fall?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich würde das nicht so radikal sehen wie du Jassy, schließe mich aber teilweise deiner Meinung an:</p>
<p>Die Sendung sinnlos finden, verurteilen und trotzdem geniessen und irgendwie gut finden ist für mich inkonsequent!!!<br />
You can&#8217;t have the cake and eat it, too! :)</p>
<p>@Susanne: Aber sie ist ein guter Anlass zum Gespräch und zum Nachdenken.<br />
@Anna: Aber, und dabei bleibe ich, das war eine der besten Gelegenheiten, die ich jemals hatte, mit ihr über genau das zu reden: Geschlechter(k)lischees. Frauenbilder..</p>
<p>Mal ehrlich, wenn erst TopModel einen Anlass zum Gespräch und zum Naschdenken liefert und eine der besten Gelegenheiten bietet über Frauenbilder und Geschlechtertollen zu relfektieren, frage ich mich wie eure Rollenvorstellung der eigenen Weiblichkeit vorher ausgesehen hat!?!</p>
<p>(Ist ein bisschen provokativ formuliert, ich will euch und andere damit nicht beleidigen! Nur überzeugen mich die Argumente immer noch nicht.)</p>
<p>nochmal @Susanne:<br />
Dass abgesehen von &#8220;Heidis Mädels&#8221; Frauenfeindlichkeit der Medien in den Feuilletons einfach ausblendet würde, ist für mich eher ein Argument FÜR GTM. Damit wäre dann ja ein allgemeiner kritischer Diskurs losgetreten (auf welchem Niveau auch immer) und darum ginge es doch!?</p>
<p>Wodurch wird die Kritik heuchlerisch und warum ist sie es in diesem Fall?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: jj</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3864</link>
		<dc:creator>jj</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 15:25:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3864</guid>
		<description>Jassy,

"Dann können wir ja auch getrost wieder Nazipropaganda senden: Kann sich doch jeder freie Mensch selbst seine Gedanken dazu machen, oder nicht?"

das wir das nicht tun hat spezifische historische Gründe und ein Zeichen von Vertrauen in die Stärke unseres Gemeinwesens und die mentale Verfaßtheit seines Souveräns (uns) ist das sicher nicht. In diesem spezifischen Fall gebe ich aber - wie es ja auch gesetzlich verankert ist - dem Schutz der Persönlichkeit der Überlebenden des Nazi-Terrors den Vorrang vor der Meinungsfreiheit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jassy,</p>
<p>&#8220;Dann können wir ja auch getrost wieder Nazipropaganda senden: Kann sich doch jeder freie Mensch selbst seine Gedanken dazu machen, oder nicht?&#8221;</p>
<p>das wir das nicht tun hat spezifische historische Gründe und ein Zeichen von Vertrauen in die Stärke unseres Gemeinwesens und die mentale Verfaßtheit seines Souveräns (uns) ist das sicher nicht. In diesem spezifischen Fall gebe ich aber - wie es ja auch gesetzlich verankert ist - dem Schutz der Persönlichkeit der Überlebenden des Nazi-Terrors den Vorrang vor der Meinungsfreiheit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jassy</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3863</link>
		<dc:creator>Jassy</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 15:09:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/germany%e2%80%99s-next-gewissensfrage/#comment-3863</guid>
		<description>Komischerweise hat das hier zwar noch keiner getan, aber ich möchte mich Louise im Großen und Ganzen anschließen: GNTM is Dreck wie DSDS etc... wo Menschen gezielt fertig gemacht werden, damit der Kameramann anschließend schön die Tränchen ranzoomen kann.
Spricht die dem Menschen innewohnende Schadenfreude und deren Sadismus an und ist daher wohl auch schichtübergreifend beliebt. (Erinnert  mich ein bissel an die Gladiatorenkämpfe - Daumen hoch, Daumen runter: Bequem vom Platz/der Couch aus ein bisschen Gott spielen dürfen und so...)

Nun ist es doch aber nicht so, dass man sich dem ganzen Scheiß (und sei er noch so verlockend) nicht entziehen könnte!
Für mich hieß das vor 3 Jahren im Klartext: Fernseher in den Keller - meinen Fernsehkonsum sollten die "netten" Menschen der entsprechenden Privatsender nämlich nicht zu ihren Einschaltquoten addieren können...is ähnlich wie beim Vegetarismus: Das Argument "Ach ich ess halt so gern Fleisch" zieht da nich, sondern Selbstbeherrschung...


Nett auch die Idee, dass solche Sendungen geradezu nützlich seien um mit den jüngeren Generationen endlich ma wieder in ein Gespräch zu kommen. Das mag ja in den intellektuelleren Schichten durchaus der Fall sein, aber was heißt das für die Vielzahl junger Mädchen, die in unkritischeren Kreisen aufwachsen und deren Familien gerade ma was besseres zu tun haben, als mit ihren Sprösslingen über tiefenpsychologische Themen zu diskutieren? Tja, die haben dann wohl wie immer die Arschkarte und kommen dank solcher Sendungen auf noch dümmere Gedanken (ProAna, Bulimie etc...).

Und das Argument, man dürfe mündigen Bürgern doch auch die vermeintlich schädlichen Fernsehinhalte nicht vorenthalten, finde ich, greift auch zu kurz. Dann können wir ja auch getrost wieder Nazipropaganda senden: Kann sich doch jeder freie Mensch selbst seine Gedanken dazu machen, oder nicht?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Komischerweise hat das hier zwar noch keiner getan, aber ich möchte mich Louise im Großen und Ganzen anschließen: GNTM is Dreck wie DSDS etc&#8230; wo Menschen gezielt fertig gemacht werden, damit der Kameramann anschließend schön die Tränchen ranzoomen kann.<br />
Spricht die dem Menschen innewohnende Schadenfreude und deren Sadismus an und ist daher wohl auch schichtübergreifend beliebt. (Erinnert  mich ein bissel an die Gladiatorenkämpfe - Daumen hoch, Daumen runter: Bequem vom Platz/der Couch aus ein bisschen Gott spielen dürfen und so&#8230;)</p>
<p>Nun ist es doch aber nicht so, dass man sich dem ganzen Scheiß (und sei er noch so verlockend) nicht entziehen könnte!<br />
Für mich hieß das vor 3 Jahren im Klartext: Fernseher in den Keller - meinen Fernsehkonsum sollten die &#8220;netten&#8221; Menschen der entsprechenden Privatsender nämlich nicht zu ihren Einschaltquoten addieren können&#8230;is ähnlich wie beim Vegetarismus: Das Argument &#8220;Ach ich ess halt so gern Fleisch&#8221; zieht da nich, sondern Selbstbeherrschung&#8230;</p>
<p>Nett auch die Idee, dass solche Sendungen geradezu nützlich seien um mit den jüngeren Generationen endlich ma wieder in ein Gespräch zu kommen. Das mag ja in den intellektuelleren Schichten durchaus der Fall sein, aber was heißt das für die Vielzahl junger Mädchen, die in unkritischeren Kreisen aufwachsen und deren Familien gerade ma was besseres zu tun haben, als mit ihren Sprösslingen über tiefenpsychologische Themen zu diskutieren? Tja, die haben dann wohl wie immer die Arschkarte und kommen dank solcher Sendungen auf noch dümmere Gedanken (ProAna, Bulimie etc&#8230;).</p>
<p>Und das Argument, man dürfe mündigen Bürgern doch auch die vermeintlich schädlichen Fernsehinhalte nicht vorenthalten, finde ich, greift auch zu kurz. Dann können wir ja auch getrost wieder Nazipropaganda senden: Kann sich doch jeder freie Mensch selbst seine Gedanken dazu machen, oder nicht?</p>
]]></content:encoded>
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