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	<title>Kommentare zu: Frauenunterdrückung in Europa nicht dulden</title>
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		<title>Von: Derangierte Einsichten - Pro und Kontra Burqa</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/frauenunterdruckung-in-europa-nicht-dulden/#comment-20460</link>
		<dc:creator>Derangierte Einsichten - Pro und Kontra Burqa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Oct 2009 08:52:10 +0000</pubDate>
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		<description>[...] der Mädchenmannschaft spricht sich derweil eine Leserin gegen die Burka aus: Frauenunterdrückung in Europa nicht dulden.  Mein Problem bei der Sache ist sehr einfach als Dilemma zu bezeichnen, das aus meiner Betonung [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] der Mädchenmannschaft spricht sich derweil eine Leserin gegen die Burka aus: Frauenunterdrückung in Europa nicht dulden.  Mein Problem bei der Sache ist sehr einfach als Dilemma zu bezeichnen, das aus meiner Betonung [...]</p>
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		<title>Von: Mat</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/frauenunterdruckung-in-europa-nicht-dulden/#comment-19861</link>
		<dc:creator>Mat</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Oct 2009 17:32:28 +0000</pubDate>
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		<description>@PolitikerNEU: Auf juristischer Ebene kann man aber &quot;leider&quot; nur den unmittelbaren Zwang, und nicht die Burka, verbieten. Im öffentlichen Dienst / bei Arbeitgebern bin ich mir nicht so sicher, wenn ich völlig &quot;unangemessen&quot; bekleidet zur Arbeit erscheine kann mein AG auch Schritte einleiten. Da wird es aber schon schwierig, weil das schnell eine rassistische/kulturalistische Komponente bekommen kann.
Man könnte tatsächlich mit der gleichen Argumentation auch high-heels als Frauenunterdrückend deklarieren und verbieten, und und und.. Dann gäbe es irgendwann nur noch Mao-Kluft. 
Gesellschaftlichen Zwängen ist mit Gesetzen nicht beizukommen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@PolitikerNEU: Auf juristischer Ebene kann man aber &#8220;leider&#8221; nur den unmittelbaren Zwang, und nicht die Burka, verbieten. Im öffentlichen Dienst / bei Arbeitgebern bin ich mir nicht so sicher, wenn ich völlig &#8220;unangemessen&#8221; bekleidet zur Arbeit erscheine kann mein AG auch Schritte einleiten. Da wird es aber schon schwierig, weil das schnell eine rassistische/kulturalistische Komponente bekommen kann.<br />
Man könnte tatsächlich mit der gleichen Argumentation auch high-heels als Frauenunterdrückend deklarieren und verbieten, und und und.. Dann gäbe es irgendwann nur noch Mao-Kluft.<br />
Gesellschaftlichen Zwängen ist mit Gesetzen nicht beizukommen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: PolitikerNEU</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/frauenunterdruckung-in-europa-nicht-dulden/#comment-19855</link>
		<dc:creator>PolitikerNEU</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Oct 2009 16:28:53 +0000</pubDate>
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		<description>@susimaus
Den &lt;em&gt;Zweck&lt;/em&gt; der Burka konnte ich aus dem EP nicht herauslesen - wie auch, wird dort begründet, warum es keinen Zweck gibt. Weiters ist mir persönlch egal, warum die Burka getragen werden muss - alleine dass es so ist halte ich für schlimm.

Bezüglich High-Heels: Der wesentliche Unterschied zu Burkas und High-Heels ist der, dass man keine/kaum Konsequenzen hat, wenn man sie nicht tragen will, weder wird man beschimpft noch wollen die meisten Leute jmd. anderen dazu zwingen, sie zu tragen.
Trotzdem ist mMn ein Verbot gar nicht so abwegig - das einzige, das dem entgegensteht ist, dass deutlich mehr Leute sie &quot;freiwillig&quot; tragen als dazu gezwungen werden, auch wenn es einen gewissen sozialen &quot;Zwang&quot; dazu gibt (zumindest an gewissen Orten) und sie schließlich nicht gerade  gesundheitsfördernd sind.

@Mat
Nun, das Problem ist: Viele Frauen trauen sich wohl gar nicht anzuklagen, dass sie zum Burkatragen gezwungen werden - ebenso wie Gewalt in der Familie selten angezeigt wird, eben weil sie so viel Angst vor den Konsequenzen (wie: wütender Ehepartner) haben - auch das sollte man berücksichtigen.
Ebenso eine gewisse gesellschaftliche Sicht: Was ich weiß wurde in der Türkei das Kopftuch tlw. verboten, weil sonst nicht-Kopftuchträgerinnen diskriminiert wurden, etwa durch die im EP angeführten Beschimpfungen.

@access denied: Ich habe den Spruch eher mit Wahlen gehört stimme dir aber ein wenig zu - nur wird das die eingefleischten Burkaverfechter wenig kümmern - ebenso wie die Raucher die Rauchaufklärungskampagnen ignorieren.


PS: Ich bin übrigens draufgekommen, dass ich einen gewissen inneren Zwiespalt habe, weil ich gegen Frauenquoten aber ein bisschen für Burkaverbot bin (und das im Grunde dasselbe ist) ... hmm ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@susimaus<br />
Den <em>Zweck</em> der Burka konnte ich aus dem EP nicht herauslesen &#8211; wie auch, wird dort begründet, warum es keinen Zweck gibt. Weiters ist mir persönlch egal, warum die Burka getragen werden muss &#8211; alleine dass es so ist halte ich für schlimm.</p>
<p>Bezüglich High-Heels: Der wesentliche Unterschied zu Burkas und High-Heels ist der, dass man keine/kaum Konsequenzen hat, wenn man sie nicht tragen will, weder wird man beschimpft noch wollen die meisten Leute jmd. anderen dazu zwingen, sie zu tragen.<br />
Trotzdem ist mMn ein Verbot gar nicht so abwegig &#8211; das einzige, das dem entgegensteht ist, dass deutlich mehr Leute sie &#8220;freiwillig&#8221; tragen als dazu gezwungen werden, auch wenn es einen gewissen sozialen &#8220;Zwang&#8221; dazu gibt (zumindest an gewissen Orten) und sie schließlich nicht gerade  gesundheitsfördernd sind.</p>
<p>@Mat<br />
Nun, das Problem ist: Viele Frauen trauen sich wohl gar nicht anzuklagen, dass sie zum Burkatragen gezwungen werden &#8211; ebenso wie Gewalt in der Familie selten angezeigt wird, eben weil sie so viel Angst vor den Konsequenzen (wie: wütender Ehepartner) haben &#8211; auch das sollte man berücksichtigen.<br />
Ebenso eine gewisse gesellschaftliche Sicht: Was ich weiß wurde in der Türkei das Kopftuch tlw. verboten, weil sonst nicht-Kopftuchträgerinnen diskriminiert wurden, etwa durch die im EP angeführten Beschimpfungen.</p>
<p>@access denied: Ich habe den Spruch eher mit Wahlen gehört stimme dir aber ein wenig zu &#8211; nur wird das die eingefleischten Burkaverfechter wenig kümmern &#8211; ebenso wie die Raucher die Rauchaufklärungskampagnen ignorieren.</p>
<p>PS: Ich bin übrigens draufgekommen, dass ich einen gewissen inneren Zwiespalt habe, weil ich gegen Frauenquoten aber ein bisschen für Burkaverbot bin (und das im Grunde dasselbe ist) &#8230; hmm &#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: access denied</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/frauenunterdruckung-in-europa-nicht-dulden/#comment-19808</link>
		<dc:creator>access denied</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Oct 2009 11:01:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=5476#comment-19808</guid>
		<description>&quot;Ich habe noch nie (in Berlin) eine Frau mit Burka gesehen, wahrscheinlich läßt man sie sowieso nicht aus der Wohnung. Vielleicht paßt man sich auch soweit an, daß die Frauen nur Kopftuch tragen.&quot;


Doch ich schon, ab und an am Hauptbahnhof.
Ich bin gegen Verbote, denn würden sie was ändern, wären sie verboten, ausserdem lässt sich das schwer durchsetzen, weil es verfassungsfeindlich wäre, aber in Ämtern z.B. geht das und da sollte man es auch tun. Viel wichtiger wäre, breitflächig aufzuklären, um was für ein widerwärtiges Symbol es sich handelt, allerdings ohne die deutschnationalen Töne, die sich in den Durchschnittsmedien jedesmal dazugesellen (und daran scheitert die Kritik in der Regel),</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ich habe noch nie (in Berlin) eine Frau mit Burka gesehen, wahrscheinlich läßt man sie sowieso nicht aus der Wohnung. Vielleicht paßt man sich auch soweit an, daß die Frauen nur Kopftuch tragen.&#8221;</p>
<p>Doch ich schon, ab und an am Hauptbahnhof.<br />
Ich bin gegen Verbote, denn würden sie was ändern, wären sie verboten, ausserdem lässt sich das schwer durchsetzen, weil es verfassungsfeindlich wäre, aber in Ämtern z.B. geht das und da sollte man es auch tun. Viel wichtiger wäre, breitflächig aufzuklären, um was für ein widerwärtiges Symbol es sich handelt, allerdings ohne die deutschnationalen Töne, die sich in den Durchschnittsmedien jedesmal dazugesellen (und daran scheitert die Kritik in der Regel),</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mat</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/frauenunterdruckung-in-europa-nicht-dulden/#comment-19799</link>
		<dc:creator>Mat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 23:09:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=5476#comment-19799</guid>
		<description>@PolitikerNeu: Ich meine ja gar nicht die Religionsfreiheit, sondern das Recht auf persönliche Entfaltung. Wenn die erwachsene Burka-Trägerin nicht anklagt, daß sie zum Tragen der Burka gezwungen wird, dann kann man nichts machen. Man kann sie ja nicht für unmündig erklären.
Bei Minderjährigen sieht es anders aus, dort könnte man z.B. eine massive Einschränkung des Kindeswohls feststellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@PolitikerNeu: Ich meine ja gar nicht die Religionsfreiheit, sondern das Recht auf persönliche Entfaltung. Wenn die erwachsene Burka-Trägerin nicht anklagt, daß sie zum Tragen der Burka gezwungen wird, dann kann man nichts machen. Man kann sie ja nicht für unmündig erklären.<br />
Bei Minderjährigen sieht es anders aus, dort könnte man z.B. eine massive Einschränkung des Kindeswohls feststellen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: susimaus</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/frauenunterdruckung-in-europa-nicht-dulden/#comment-19794</link>
		<dc:creator>susimaus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 21:27:35 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Ich gehe davon aus, dass ein Burkaverbot mehr Freiheit bringen würde, weil sie unbequem ist …&quot; 

&quot;Unbequem&quot; ist eine Verharmlosung erster Güte. Die Burka ist unbestritten _auch_ unbequem. In erster Linie dient sie aber einem ZWECK. Der ist im EP sehr gut beschrieben. 

… ich warte schon auf den EInwand, dass Highheels auch unbequem sind, die aber niemand verbieten möchte. Mal sehen, wer in einbringen möchte.  *ggg*</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ich gehe davon aus, dass ein Burkaverbot mehr Freiheit bringen würde, weil sie unbequem ist …&#8221; </p>
<p>&#8220;Unbequem&#8221; ist eine Verharmlosung erster Güte. Die Burka ist unbestritten _auch_ unbequem. In erster Linie dient sie aber einem ZWECK. Der ist im EP sehr gut beschrieben. </p>
<p>… ich warte schon auf den EInwand, dass Highheels auch unbequem sind, die aber niemand verbieten möchte. Mal sehen, wer in einbringen möchte.  *ggg*</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: PolitikerNEU</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/frauenunterdruckung-in-europa-nicht-dulden/#comment-19791</link>
		<dc:creator>PolitikerNEU</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 20:47:53 +0000</pubDate>
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		<description>@steve, the pirate:
Da stimme ich dir uneingeschränkt zu - insbesondere mit dem Schlagwort &quot;Keine Toleranz der Intoleranz&quot;

@susimaus:
Lies meinen Beitrag genauer. Ich gehe davon aus, dass ein Burkaverbot mehr Freiheit bringen würde, weil sie unbequem ist (also wenige Leute freiwillig anziehen), sie aber oft angezogen werden muss (vom Ehepartner/Eltern/... aus).

@Mat:
Naja, im Notfall weitet man halt das Vermummungsverbot ein bisschen aus ... Mit der Argumentation: Die Leute können durch Überwachungskameras nicht mehr identifiziert werden --&gt; können Verbrechen leichter begehen.

Bezüglich Religionsfreiheit ist meine Meinung (falls du darauf mit &quot;verfassungskonform&quot; anspielt): Ich denke dass diese _nur_ garantiert, dass jeder wegen seiner Religion nicht verfolgt wird, sie also im privaten Rahmen (wozu natürlich auch Kirchen/Moscheen/... gehören) ausüben kann ohne dafür benachteiligt zu werden, allerdings keine weiteren Rechte (etwa, eine bestimmte Kleidung zu tragen, an bestimmten Tagen frei zu bekommen oder best. Tätigkeiten nicht machen zu müssen) beinhaltet, weil mMn Religion und Staat komplett getrennt sein sollten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@steve, the pirate:<br />
Da stimme ich dir uneingeschränkt zu &#8211; insbesondere mit dem Schlagwort &#8220;Keine Toleranz der Intoleranz&#8221;</p>
<p>@susimaus:<br />
Lies meinen Beitrag genauer. Ich gehe davon aus, dass ein Burkaverbot mehr Freiheit bringen würde, weil sie unbequem ist (also wenige Leute freiwillig anziehen), sie aber oft angezogen werden muss (vom Ehepartner/Eltern/&#8230; aus).</p>
<p>@Mat:<br />
Naja, im Notfall weitet man halt das Vermummungsverbot ein bisschen aus &#8230; Mit der Argumentation: Die Leute können durch Überwachungskameras nicht mehr identifiziert werden &#8211;&gt; können Verbrechen leichter begehen.</p>
<p>Bezüglich Religionsfreiheit ist meine Meinung (falls du darauf mit &#8220;verfassungskonform&#8221; anspielt): Ich denke dass diese _nur_ garantiert, dass jeder wegen seiner Religion nicht verfolgt wird, sie also im privaten Rahmen (wozu natürlich auch Kirchen/Moscheen/&#8230; gehören) ausüben kann ohne dafür benachteiligt zu werden, allerdings keine weiteren Rechte (etwa, eine bestimmte Kleidung zu tragen, an bestimmten Tagen frei zu bekommen oder best. Tätigkeiten nicht machen zu müssen) beinhaltet, weil mMn Religion und Staat komplett getrennt sein sollten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mat</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/frauenunterdruckung-in-europa-nicht-dulden/#comment-19789</link>
		<dc:creator>Mat</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 20:28:47 +0000</pubDate>
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		<description>Ich frage mich, ob man so ein Verbot überhaupt verfassungskonform durchkriegen könnte. In Schulen wäre das ja vielleicht noch möglich, aber auf der Straße?
Ich habe noch nie (in Berlin) eine Frau mit Burka gesehen, wahrscheinlich läßt man sie sowieso nicht aus der Wohnung. Vielleicht paßt man sich auch soweit an, daß die Frauen nur Kopftuch tragen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich frage mich, ob man so ein Verbot überhaupt verfassungskonform durchkriegen könnte. In Schulen wäre das ja vielleicht noch möglich, aber auf der Straße?<br />
Ich habe noch nie (in Berlin) eine Frau mit Burka gesehen, wahrscheinlich läßt man sie sowieso nicht aus der Wohnung. Vielleicht paßt man sich auch soweit an, daß die Frauen nur Kopftuch tragen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: susimaus</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/frauenunterdruckung-in-europa-nicht-dulden/#comment-19777</link>
		<dc:creator>susimaus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 16:59:54 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Naja, ich finde, bei dem ganzen Verbot von Burkas (…) ist, dass in jedem Fall Freiheiten verloren gehen:&quot;

Stimmt: die Freiheit sich extrem unterdücken zu lassen (siehe EP). 
Möchtest du diese &quot;Freiheit&quot; tatsächlich schützen? 
Hältst du die Burka für verlgiehcbar mit einem x-beliebigen Kleidungsstück? 

Kannst du dir vorstellen, dass ein Verbot der Burka eher Freiheit bringt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Naja, ich finde, bei dem ganzen Verbot von Burkas (…) ist, dass in jedem Fall Freiheiten verloren gehen:&#8221;</p>
<p>Stimmt: die Freiheit sich extrem unterdücken zu lassen (siehe EP).<br />
Möchtest du diese &#8220;Freiheit&#8221; tatsächlich schützen?<br />
Hältst du die Burka für verlgiehcbar mit einem x-beliebigen Kleidungsstück? </p>
<p>Kannst du dir vorstellen, dass ein Verbot der Burka eher Freiheit bringt?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: steve, the pirate</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/frauenunterdruckung-in-europa-nicht-dulden/#comment-19772</link>
		<dc:creator>steve, the pirate</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 14:54:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=5476#comment-19772</guid>
		<description>@PolitikerNEU: Ich wollte auf keinen Fall den Islam mit Nazis gleich setzten, sondern nur ein Beispiel bringen dafür, dass man manchmal eben nicht alles toll finden soll und nicht immer gegenüber allem tolerant sein soll. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@PolitikerNEU: Ich wollte auf keinen Fall den Islam mit Nazis gleich setzten, sondern nur ein Beispiel bringen dafür, dass man manchmal eben nicht alles toll finden soll und nicht immer gegenüber allem tolerant sein soll. :)</p>
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