Kommentare zu: Feminismus als antiislamisches Argument http://maedchenmannschaft.net/feminismus-als-antiislamisches-argument/ Fri, 10 Sep 2010 07:59:34 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Von: Die ewige Parallelgesellschaft « Geschichten von der honigsüßen Welt http://maedchenmannschaft.net/feminismus-als-antiislamisches-argument/#comment-22998 Die ewige Parallelgesellschaft « Geschichten von der honigsüßen Welt Sat, 19 Dec 2009 17:26:54 +0000 http://maedchenmannschaft.net/?p=7028#comment-22998 [...] differenzierte und ausgewogene Diskussionen bzw. Artikel gab es über dieses Thema schon bei der Mädchenmannschaft und in der Sueddeutschen. Ich finde den Kommentar von Hilal Sezgin sehr gut, dass der Islam als [...] [...] differenzierte und ausgewogene Diskussionen bzw. Artikel gab es über dieses Thema schon bei der Mädchenmannschaft und in der Sueddeutschen. Ich finde den Kommentar von Hilal Sezgin sehr gut, dass der Islam als [...]

]]> Von: Rahab, Kanaan http://maedchenmannschaft.net/feminismus-als-antiislamisches-argument/#comment-22956 Rahab, Kanaan Fri, 18 Dec 2009 13:04:37 +0000 http://maedchenmannschaft.net/?p=7028#comment-22956 ich stelle mir grade vor, wie liebende welcher sprache usw.usf. auch immer sich beim trauten miteinander in einer fremden sprache nach dem weg zur öffentlichen toilette fragen .... für nicht-liebende stell ich mir das auch vor ... und das dann per casette gelernt zu haben ist der nachweis für die befreiung der frau vom kopftuch und von bevormundung aller sorten gleichermaßen? ich stelle mir grade vor, wie liebende welcher sprache usw.usf. auch immer sich beim trauten miteinander in einer fremden sprache nach dem weg zur öffentlichen toilette fragen …. für nicht-liebende stell ich mir das auch vor …

und das dann per casette gelernt zu haben ist der nachweis für die befreiung der frau vom kopftuch und von bevormundung aller sorten gleichermaßen?

]]> Von: steve, the pirate http://maedchenmannschaft.net/feminismus-als-antiislamisches-argument/#comment-22952 steve, the pirate Fri, 18 Dec 2009 09:32:29 +0000 http://maedchenmannschaft.net/?p=7028#comment-22952 @turbo: Das Amerikaner und Japaner kein Deutsch können müssen finde ich einen ziemlichen Skandal. Das sehe ich genauso: Gleiche Behandlung für alle. ( Da kenne ich auch ein paar Amerikaner und Briten, die nach 20 Jahren in Deutschland noch kein Wort deutsch können und sich dann noch darüber beschweren, dass nicht jeder Deutsche perfekt englisch spricht :( ) Dann muss der hier lebende Ehepartner seiner/m Zukünftigen/m Bücher /kassetten/CDs etc. schicken, damit er oder sie deutsch selbst lernen kann und bei Besuchen, des in Deutschland lebenden bringt dieser den noch in der Türkei/China/... lebenden Ehepartner deutsche Konversation bei. Wenn ich mir vorstelle ohne Sprachkenntnisse in ein türkischen Dorf zu ziehen, so finde ich die Vorstellung ganz schön erschreckend. Man ist doch ohne Kentnis der Sprache total hilflos. Ich wüsste nicht mal, wie ich eine öffentlichen Toilette finde. @turbo:
Das Amerikaner und Japaner kein Deutsch können müssen finde ich einen ziemlichen Skandal.
Das sehe ich genauso: Gleiche Behandlung für alle.
( Da kenne ich auch ein paar Amerikaner und Briten, die nach 20 Jahren in Deutschland
noch kein Wort deutsch können und sich dann noch darüber beschweren, dass nicht
jeder Deutsche perfekt englisch spricht :( )

Dann muss der hier lebende Ehepartner seiner/m Zukünftigen/m Bücher
/kassetten/CDs etc. schicken, damit er oder sie deutsch selbst lernen kann und bei Besuchen, des in
Deutschland lebenden bringt dieser den noch in der Türkei/China/… lebenden Ehepartner
deutsche Konversation bei.

Wenn ich mir vorstelle ohne Sprachkenntnisse in ein türkischen Dorf zu ziehen, so finde
ich die Vorstellung ganz schön erschreckend. Man ist doch ohne Kentnis der Sprache total
hilflos. Ich wüsste nicht mal, wie ich eine öffentlichen Toilette finde.

]]> Von: Turbo http://maedchenmannschaft.net/feminismus-als-antiislamisches-argument/#comment-22947 Turbo Thu, 17 Dec 2009 22:27:14 +0000 http://maedchenmannschaft.net/?p=7028#comment-22947 @ steve, the pirate zur Beschränkung des Familiennachzugs: Da gibt es halt zwei Probleme: 1. Diese Beschränkungen gelten bei einer Ehefrau/ einem Ehemann, die/der aus den U.S.A. oder Japan kommt, nicht. Hier sollte m.M.n. dann doch jede/r gleich behandelt werden. 2. Ja, Deutsch lernen ist nicht so schwer, wenn man die richtigen Ressourcen greifbar hat. Vernünftig Deutsch lernen - und zwar so, dass man den Test auch besteht - kann man eigentlich nur bei den Goethe-Instituten. Davon gibt es in der Türkei genau drei (und die sind seit der Verschärfung der Gesetzeslage in D auch noch hoffnungslos überlastet). @ steve, the pirate zur Beschränkung des Familiennachzugs:
Da gibt es halt zwei Probleme:
1. Diese Beschränkungen gelten bei einer Ehefrau/ einem Ehemann, die/der aus den U.S.A. oder Japan kommt, nicht. Hier sollte m.M.n. dann doch jede/r gleich behandelt werden.
2. Ja, Deutsch lernen ist nicht so schwer, wenn man die richtigen Ressourcen greifbar hat. Vernünftig Deutsch lernen – und zwar so, dass man den Test auch besteht – kann man eigentlich nur bei den Goethe-Instituten. Davon gibt es in der Türkei genau drei (und die sind seit der Verschärfung der Gesetzeslage in D auch noch hoffnungslos überlastet).

]]> Von: korinthe http://maedchenmannschaft.net/feminismus-als-antiislamisches-argument/#comment-22943 korinthe Thu, 17 Dec 2009 18:42:36 +0000 http://maedchenmannschaft.net/?p=7028#comment-22943 @Gan-Chan dass du sie nicht getroffen hast, heisst nicht, dass es sie nicht gibt. @Gan-Chan

dass du sie nicht getroffen hast, heisst nicht, dass es sie nicht gibt.

]]> Von: katharina http://maedchenmannschaft.net/feminismus-als-antiislamisches-argument/#comment-22942 katharina Thu, 17 Dec 2009 18:32:43 +0000 http://maedchenmannschaft.net/?p=7028#comment-22942 Ich denke, man sollte nicht den Islam als Religion verteufeln bzw. dann sehr vorsichtig sein. Es gibt die unterschiedlichsten Auslegungen des Koran und Aussagen von Musliminnen, der Islam selbst sei eine sehr tolerante Religion, weil er eben so viele Auslegungen erlaubt (auch fundamentalistische). So kenne ich eine Libanesin, die kein Kopftuch trägt, weil sie meint, das stünde so nicht im Koran und einen Muslimen, der das Gegenteil behauptet, und meint Kopftücher seien Pflicht. Ich bin bei weitem keine Expertin, aber ich vermute, dass das mit den unterschiedlichen Interpretationen einiger Übersetzer zusammenhängt. Als nicht-arabisch sprechender Mensch kann ich nicht nachprüfen, was genau im Koran steht (wenn sachkundige Menschen das hier lesen, wäre ich für Aufklärung dankbar!). Fazit bleibt also, dass man doch eher Auslegungen des Islam kritisiert bzw. gesellschaftliche und politische Umsetzungen. Kritisiert man den Islam als Religion, dann schafft man Polarisierung und ein Feinbild, dem einige Muslime nicht entsprechen (und die sich dadurch auch verletzt fühlen). Ich finde, an der Stelle sollte man vorsichtig sein. Ich denke, man sollte nicht den Islam als Religion verteufeln bzw. dann sehr vorsichtig sein. Es gibt die unterschiedlichsten Auslegungen des Koran und Aussagen von Musliminnen, der Islam selbst sei eine sehr tolerante Religion, weil er eben so viele Auslegungen erlaubt (auch fundamentalistische).

So kenne ich eine Libanesin, die kein Kopftuch trägt, weil sie meint, das stünde so nicht im Koran und einen Muslimen, der das Gegenteil behauptet, und meint Kopftücher seien Pflicht. Ich bin bei weitem keine Expertin, aber ich vermute, dass das mit den unterschiedlichen Interpretationen einiger Übersetzer zusammenhängt. Als nicht-arabisch sprechender Mensch kann ich nicht nachprüfen, was genau im Koran steht (wenn sachkundige Menschen das hier lesen, wäre ich für Aufklärung dankbar!).

Fazit bleibt also, dass man doch eher Auslegungen des Islam kritisiert bzw. gesellschaftliche und politische Umsetzungen. Kritisiert man den Islam als Religion, dann schafft man Polarisierung und ein Feinbild, dem einige Muslime nicht entsprechen (und die sich dadurch auch verletzt fühlen). Ich finde, an der Stelle sollte man vorsichtig sein.

]]> Von: steve. the pirate http://maedchenmannschaft.net/feminismus-als-antiislamisches-argument/#comment-22940 steve. the pirate Thu, 17 Dec 2009 17:53:26 +0000 http://maedchenmannschaft.net/?p=7028#comment-22940 Ich persönlich fand Frau Szegins Text weniger gut. Da werden verschiedene Punkte bunt durcheinandergewirbelt. Ich selbst sehe die Auslegung des Islams wie er von vielen hier in Deutschland getrieben wird auch als kritisch (ja, ich sehe auch die christlichen Kirchen nicht weniger kritisch) und deswegen kein Nazi. "Deutschland haben den Nachzug von Ehefrauen aus Ländern wie der Türkei stark eingeschränkt" Meines wissens nach besteht die Beschränkung darin, dass die Ehefrau volljährig sein muss und zudem grundlegende Deutschkentnisse haben muss. Hand aufs Herz, Deutsch ist nicht so schwer wie allgemein behauptet wird. Es ist durchaus lernbar... Ich persönlich fand Frau Szegins Text weniger gut. Da werden verschiedene Punkte bunt durcheinandergewirbelt.

Ich selbst sehe die Auslegung des Islams wie er von vielen hier in Deutschland getrieben wird auch als kritisch (ja, ich sehe auch die christlichen Kirchen nicht weniger kritisch) und deswegen kein Nazi.

“Deutschland haben den Nachzug von Ehefrauen aus Ländern wie der Türkei stark eingeschränkt”
Meines wissens nach besteht die Beschränkung darin, dass die Ehefrau volljährig sein muss und zudem grundlegende Deutschkentnisse haben muss. Hand aufs Herz, Deutsch ist nicht so schwer wie allgemein behauptet wird. Es ist durchaus lernbar…

]]> Von: Feenja http://maedchenmannschaft.net/feminismus-als-antiislamisches-argument/#comment-22937 Feenja Thu, 17 Dec 2009 16:23:26 +0000 http://maedchenmannschaft.net/?p=7028#comment-22937 Wer seine Abneigung gegen den Islam mit der Unterdrückung der Frauen begründet, liegt bestimmt in manchen Fällen damit nicht ganz im Unrecht. Jedoch sollten sich wohl so einige erst einmal, wie man so schön sagt, an die eigene Nase fassen. Denn es ist immer leicht Kritik an anderen zu üben, als sich der Selbstkritik zu widmen. Wer seine Abneigung gegen den Islam mit der Unterdrückung der Frauen begründet,
liegt bestimmt in manchen Fällen damit nicht ganz im Unrecht. Jedoch sollten sich wohl so einige erst einmal, wie man so schön sagt, an die eigene Nase fassen. Denn es ist immer leicht Kritik an anderen zu üben, als sich der Selbstkritik zu widmen.

]]> Von: Neeva http://maedchenmannschaft.net/feminismus-als-antiislamisches-argument/#comment-22936 Neeva Thu, 17 Dec 2009 15:20:43 +0000 http://maedchenmannschaft.net/?p=7028#comment-22936 Man muss bei der Kopftuchfrage sehr genau unterscheiden zwischen Ländern, in denen z.B. die Kleiderordnung vom Staat verordnet wird (z.B. Iran, Saudiarabien) und Ländern, in denen der Brauch aus den Familien kommt während der Staat sich neutral bis ablehnend verhält. (Ägypten-neutral, Türkei-offiziell ablehnend). Es gibt wohl mehr Türkinnen, die aus freiem Willen und Traditionsverbundenheit ein Kopftuch tragen, als Iranerinnen. Man muss bei der Kopftuchfrage sehr genau unterscheiden zwischen Ländern, in denen z.B. die Kleiderordnung vom Staat verordnet wird (z.B. Iran, Saudiarabien) und Ländern, in denen der Brauch aus den Familien kommt während der Staat sich neutral bis ablehnend verhält. (Ägypten-neutral, Türkei-offiziell ablehnend).
Es gibt wohl mehr Türkinnen, die aus freiem Willen und Traditionsverbundenheit ein Kopftuch tragen, als Iranerinnen.

]]> Von: Gan-Chan http://maedchenmannschaft.net/feminismus-als-antiislamisches-argument/#comment-22935 Gan-Chan Thu, 17 Dec 2009 15:12:16 +0000 http://maedchenmannschaft.net/?p=7028#comment-22935 Ich lehne jede Religion ab, die Menschen etwas aufzwingt und die sich selbst intolerant verhält. Der Islam gehört dazu. Das Christentum auch. Nur gibt es diese Christen schon viel länger und die können - Hathor sei Dank! - nicht mehr so agieren wie im Mittelalter. Beim Islam ist das anders: http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1235763/Pictured-Islamic-militants-stone-man-death-adultery-Somalia-villagers-forced-watch.html Man mag nun sagen, dass es gute und böse Moslems gibt, wie überall sonst auch. Natürlich, aber man sollte den Grundgedanken einer Religion im Sinn haben, wenn man sie gesamt beurteilen will. Die Frauen, die sich so sehr für das Kopftuch einsetzen leben alle in vergleichsweise freien Ländern oder sind zum Islam konvertiert. Jedenfalls habe ich noch keine Frau kennengelernt, die Iran & Co verlassen hat und hier lebt das Kopftuch verteidigt. Ich lehne jede Religion ab, die Menschen etwas aufzwingt und die sich selbst intolerant verhält. Der Islam gehört dazu. Das Christentum auch. Nur gibt es diese Christen schon viel länger und die können – Hathor sei Dank! – nicht mehr so agieren wie im Mittelalter.

Beim Islam ist das anders:
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1235763/Pictured-I slamic-militants-stone-man-death-adultery-Somalia-villagers-forced-w atch.html

Man mag nun sagen, dass es gute und böse Moslems gibt, wie überall sonst auch. Natürlich, aber man sollte den Grundgedanken einer Religion im Sinn haben, wenn man sie gesamt beurteilen will.

Die Frauen, die sich so sehr für das Kopftuch einsetzen leben alle in vergleichsweise freien Ländern oder sind zum Islam konvertiert. Jedenfalls habe ich noch keine Frau kennengelernt, die Iran & Co verlassen hat und hier lebt das Kopftuch verteidigt.

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