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	<title>Kommentare zu: Fehlen uns die Symbole?</title>
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		<title>Von: Internationaler Frauentag &#8212; 8. März &#8212; und kein bißchen symbolhaft Aufmerksamkeit erheischend &#171; kulinaria katastrophalia</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/fehlen-uns-die-symbole/#comment-26040</link>
		<dc:creator>Internationaler Frauentag &#8212; 8. März &#8212; und kein bißchen symbolhaft Aufmerksamkeit erheischend &#171; kulinaria katastrophalia</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Mar 2010 04:59:46 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Vorspeisenplatte auf eine Diskussion im Blog Mädchenmannschaft gestoßen: Wie können sich (junge) Feministinnen gegenseitig [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Vorspeisenplatte auf eine Diskussion im Blog Mädchenmannschaft gestoßen: Wie können sich (junge) Feministinnen gegenseitig [...]</p>
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		<title>Von: Adrian Lang</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/fehlen-uns-die-symbole/#comment-25198</link>
		<dc:creator>Adrian Lang</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Feb 2010 19:30:53 +0000</pubDate>
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		<description>@elbu: Ich habe nur den Gedanken rekapituliert der im Ursprungspost hinter rotem Lippenstift als Symbol stand. Prinzipiell für Nichtfrauen nicht anwendbar war die Hose der ersten Frauenbewegung. Ich habe übrigens das T-Shirt http://www.schwarzesocke.com/mailorder_11_18_14529.html, das ist hoffentlich deutlich genug.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@elbu: Ich habe nur den Gedanken rekapituliert der im Ursprungspost hinter rotem Lippenstift als Symbol stand. Prinzipiell für Nichtfrauen nicht anwendbar war die Hose der ersten Frauenbewegung. Ich habe übrigens das T-Shirt <a href="http://www.schwarzesocke.com/mailorder_11_18_14529.html" rel="nofollow">http://www.schwarzesocke.com/mailorder_11_18_14529.html</a>, das ist hoffentlich deutlich genug.</p>
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		<title>Von: Charlotte</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/fehlen-uns-die-symbole/#comment-25151</link>
		<dc:creator>Charlotte</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Feb 2010 16:32:59 +0000</pubDate>
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		<description>Ich denke nicht, dass FeministInnen ein äußerliches Erkennungszeichen brauchen.
Uniform führt meiner Meinung nach nur zur pauschalen Ausgrenzung von Leuten, die diese nicht tragen.
Ich finde es viel wichtiger mal zu versuchen völlig unvoreingenommen von äußerlichen Merkmalen auf Menschen zuzugehen. Es bezeichnet sich ja auch nicht jeder, der feministisch denkt als Feminist. Und nicht alle die sich Feminist nennen, vertreten in allen Fragen auch dieselben Meinungen.

Einen konkreten Treffpunkt für feministischen Austausch gibt es ja zum Beispiel hier :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich denke nicht, dass FeministInnen ein äußerliches Erkennungszeichen brauchen.<br />
Uniform führt meiner Meinung nach nur zur pauschalen Ausgrenzung von Leuten, die diese nicht tragen.<br />
Ich finde es viel wichtiger mal zu versuchen völlig unvoreingenommen von äußerlichen Merkmalen auf Menschen zuzugehen. Es bezeichnet sich ja auch nicht jeder, der feministisch denkt als Feminist. Und nicht alle die sich Feminist nennen, vertreten in allen Fragen auch dieselben Meinungen.</p>
<p>Einen konkreten Treffpunkt für feministischen Austausch gibt es ja zum Beispiel hier :)</p>
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		<title>Von: elbu</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/fehlen-uns-die-symbole/#comment-25147</link>
		<dc:creator>elbu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Feb 2010 16:10:00 +0000</pubDate>
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		<description>@Adrian: &quot;sehr selbstbewusst, selbstbestimmt&quot; zu sein, ist weder für Männer noch für Frauen ein &quot;eindeutiges&quot; Anzeichen für Feminismus. 
Aus meiner Sicht wäre ein selbstbewusster, selbstbestimmter Mann einer, für den Feminismus zumindest keine Bedrohung darstellt (und der daher durchaus ein Feminist sein könnte). Reflexhafter Antifeminismus ist für mich kein Zeichen von Stärke und Selbstsicherheit. 
Und welches Kleidungsstück ist denn für Nichtfrauen prinzipiell nicht anwendbar? 
Jedenfalls ist auch das wieder ein Hinweis darauf, dass Logos, Buttons, Slogans hilfreich sind. Und da plädiere ich für eine Pluralität. Das eine, vereinigende Symbol würde für mich heißen, es geht irgendwie nicht, auf verschiedene Arten Feministin zu sein. Ob jetzt jemand &quot;This is what a feminist looks like&quot; oder &quot;gleicher Lohn für gleiche Arbeit&quot; oder die Faust mit dem ﻿&quot;Frauenzeichen&quot; (wie es lilly-levin nennt) oder ein &quot;&quot;-Shirt, eine &quot;vegan feminist bitch&quot;-Tasche, oder eine &quot;Alphamädchen&quot;-Tasche oder was auch immer bevorzugt - macht nämlich wohl einen Unterschied, aber doch alle irgendwie erkennbar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Adrian: &#8220;sehr selbstbewusst, selbstbestimmt&#8221; zu sein, ist weder für Männer noch für Frauen ein &#8220;eindeutiges&#8221; Anzeichen für Feminismus.<br />
Aus meiner Sicht wäre ein selbstbewusster, selbstbestimmter Mann einer, für den Feminismus zumindest keine Bedrohung darstellt (und der daher durchaus ein Feminist sein könnte). Reflexhafter Antifeminismus ist für mich kein Zeichen von Stärke und Selbstsicherheit.<br />
Und welches Kleidungsstück ist denn für Nichtfrauen prinzipiell nicht anwendbar?<br />
Jedenfalls ist auch das wieder ein Hinweis darauf, dass Logos, Buttons, Slogans hilfreich sind. Und da plädiere ich für eine Pluralität. Das eine, vereinigende Symbol würde für mich heißen, es geht irgendwie nicht, auf verschiedene Arten Feministin zu sein. Ob jetzt jemand &#8220;This is what a feminist looks like&#8221; oder &#8220;gleicher Lohn für gleiche Arbeit&#8221; oder die Faust mit dem ﻿&#8221;Frauenzeichen&#8221; (wie es lilly-levin nennt) oder ein &#8220;&#8221;-Shirt, eine &#8220;vegan feminist bitch&#8221;-Tasche, oder eine &#8220;Alphamädchen&#8221;-Tasche oder was auch immer bevorzugt &#8211; macht nämlich wohl einen Unterschied, aber doch alle irgendwie erkennbar.</p>
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	<item>
		<title>Von: Adrian Lang</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/fehlen-uns-die-symbole/#comment-25094</link>
		<dc:creator>Adrian Lang</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Feb 2010 10:20:19 +0000</pubDate>
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		<description>@elbu: Ich bin nicht von der Lippenstift-Sache ausgeschlossen, weil ich mich als Nichtfrau nicht schminken möchte – was nicht stimmt–, sondern, weil roter Lippenstift für „sehr selbstbewusste, selbstbestimmte Frau[en]“ stehen soll … ein sehr selbstbewusster, selbstbestimmter Mann ist hoffentlich für niemanden hier in der Diskussion eindeutig ein Feminist. Ist aber auch nicht weiter schlimm, die Symbole aus der Vergangenheit waren auch nicht für Nichtfrauen anwendbar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@elbu: Ich bin nicht von der Lippenstift-Sache ausgeschlossen, weil ich mich als Nichtfrau nicht schminken möchte – was nicht stimmt–, sondern, weil roter Lippenstift für „sehr selbstbewusste, selbstbestimmte Frau[en]“ stehen soll … ein sehr selbstbewusster, selbstbestimmter Mann ist hoffentlich für niemanden hier in der Diskussion eindeutig ein Feminist. Ist aber auch nicht weiter schlimm, die Symbole aus der Vergangenheit waren auch nicht für Nichtfrauen anwendbar.</p>
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	<item>
		<title>Von: steve, the pirate</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/fehlen-uns-die-symbole/#comment-25087</link>
		<dc:creator>steve, the pirate</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Feb 2010 07:48:26 +0000</pubDate>
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		<description>@Schüttguttechnik:&quot;Genauso wie ein männlicher Sport, den Frauen genauso gut ausüben können &quot;
Was ist denn für dich ein &quot;männlicher&quot; Sport?
Meinst du das Image des Sportes, oder ein mehr von Männern ausgeführte Sportart?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Schüttguttechnik:&#8221;Genauso wie ein männlicher Sport, den Frauen genauso gut ausüben können &#8221;<br />
Was ist denn für dich ein &#8220;männlicher&#8221; Sport?<br />
Meinst du das Image des Sportes, oder ein mehr von Männern ausgeführte Sportart?</p>
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	<item>
		<title>Von: aerin</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/fehlen-uns-die-symbole/#comment-25083</link>
		<dc:creator>aerin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 22:05:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=8494#comment-25083</guid>
		<description>hmm ich bewege mich in einem umfeld in dem lippenstift, egal welcher farbe, genau wie alle anderen klassischen modettribute der weiblichkeit, gradezu subversiv ist (ein hoch auf die infornatik oder so ^^).

aber mal ernst, ich wäre manchmal schon froh wenn ich andere feministisch denkende menschen erkennen könnte, dass kann aber auch daran liegen das meine kommolitoninen feminismus per se für überholt halten und ich mich manchmal etwas einsam mit meinen ideen fühle.

also ich fände ein logo das man dann auf buttons, t-shirts, ohringe etc machen könnte toll, das kann jede irgendwie in ihren stil integrieren oder auch nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hmm ich bewege mich in einem umfeld in dem lippenstift, egal welcher farbe, genau wie alle anderen klassischen modettribute der weiblichkeit, gradezu subversiv ist (ein hoch auf die infornatik oder so ^^).</p>
<p>aber mal ernst, ich wäre manchmal schon froh wenn ich andere feministisch denkende menschen erkennen könnte, dass kann aber auch daran liegen das meine kommolitoninen feminismus per se für überholt halten und ich mich manchmal etwas einsam mit meinen ideen fühle.</p>
<p>also ich fände ein logo das man dann auf buttons, t-shirts, ohringe etc machen könnte toll, das kann jede irgendwie in ihren stil integrieren oder auch nicht.</p>
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	<item>
		<title>Von: elbu</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/fehlen-uns-die-symbole/#comment-25081</link>
		<dc:creator>elbu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 19:36:24 +0000</pubDate>
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		<description>Die Frage nach den Symbolen finde ich durchaus interessant. 

Ich bin der Meinung: weil es vielfältige Feminismen gibt, müssen auch die Symbole vielfältig sein dürfen und lassen sich nicht auf einen Nenner bringen. Es gibt verschiedene Möglichkeiten, die eigene Einstellung nach außen zu tragen. Ich bin absolut dafür, dass das jede in der Weise tut, die ihr angemessen erscheint. Ob das ein Button ist oder eine Tasche, ein T-Shirt oder ein Tattoo, oder sich im Handeln, Denken, Sprechen äußert (und damit nicht unmittelbar sichtbar ist), sollte nicht unterschiedlich bewertet werden. 

Lippenstift halte ich für schön, aber als &quot;Erkennungszeichen&quot; ungeeignet. Wer gerne roten Lippenstift auflegen möchte, möge das tun - absolut. Und wer das als kraftvolles Statement sieht, und als Chance, die eigene Stärke, das eigene Selbstbewusstsein, Weiblichkeit, sexuelle Selbstbestimmung oder was auch immer zu zelebrieren - ich freue mich für euch. Manchmal tu ich das auch gerne. 

Aber: der soziale Druck, sich zu schminken, hat für mich mit Feminismus nichts zu tun. Roten Lippenstift als Erkennungszeichen zu proklamieren, kommt dem für mich schon ganz schön nahe. Und macht Feminist_innen, die sich nicht schminken möchten (was beileibe nicht nur auf Männer zutrifft!) oder nicht klassischen Weiblichkeitsbildern entsprechen wollen, &quot;unsichtbar&quot;. 

Persönlich bin ich gerade in einer Phase, in der ich im Gegensatz zu früher keine Buttons trage. In der Öffentlichkeit bin ich so vielleicht nicht als Feministin erkennbar, (aber auch nicht als Antirassistin, und auch nicht als Person, die sich vegan ernährt und wo irgend möglich bio und fair kauft, oder als Person, die ungern telefoniert). Aber die Orte, an denen ich mich aufhalte, die Art, wie ich agiere und mein politisches und wissenschaftliches Tun senden aus meiner Sicht auch die richtigen Signale. Ein &quot;Erkennungszeichen&quot; hat Vorteile - aber hat auch was von Geheimbund. Ich bin in keinem Geheimbund. Ich bin Feministin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Frage nach den Symbolen finde ich durchaus interessant. </p>
<p>Ich bin der Meinung: weil es vielfältige Feminismen gibt, müssen auch die Symbole vielfältig sein dürfen und lassen sich nicht auf einen Nenner bringen. Es gibt verschiedene Möglichkeiten, die eigene Einstellung nach außen zu tragen. Ich bin absolut dafür, dass das jede in der Weise tut, die ihr angemessen erscheint. Ob das ein Button ist oder eine Tasche, ein T-Shirt oder ein Tattoo, oder sich im Handeln, Denken, Sprechen äußert (und damit nicht unmittelbar sichtbar ist), sollte nicht unterschiedlich bewertet werden. </p>
<p>Lippenstift halte ich für schön, aber als &#8220;Erkennungszeichen&#8221; ungeeignet. Wer gerne roten Lippenstift auflegen möchte, möge das tun &#8211; absolut. Und wer das als kraftvolles Statement sieht, und als Chance, die eigene Stärke, das eigene Selbstbewusstsein, Weiblichkeit, sexuelle Selbstbestimmung oder was auch immer zu zelebrieren &#8211; ich freue mich für euch. Manchmal tu ich das auch gerne. </p>
<p>Aber: der soziale Druck, sich zu schminken, hat für mich mit Feminismus nichts zu tun. Roten Lippenstift als Erkennungszeichen zu proklamieren, kommt dem für mich schon ganz schön nahe. Und macht Feminist_innen, die sich nicht schminken möchten (was beileibe nicht nur auf Männer zutrifft!) oder nicht klassischen Weiblichkeitsbildern entsprechen wollen, &#8220;unsichtbar&#8221;. </p>
<p>Persönlich bin ich gerade in einer Phase, in der ich im Gegensatz zu früher keine Buttons trage. In der Öffentlichkeit bin ich so vielleicht nicht als Feministin erkennbar, (aber auch nicht als Antirassistin, und auch nicht als Person, die sich vegan ernährt und wo irgend möglich bio und fair kauft, oder als Person, die ungern telefoniert). Aber die Orte, an denen ich mich aufhalte, die Art, wie ich agiere und mein politisches und wissenschaftliches Tun senden aus meiner Sicht auch die richtigen Signale. Ein &#8220;Erkennungszeichen&#8221; hat Vorteile &#8211; aber hat auch was von Geheimbund. Ich bin in keinem Geheimbund. Ich bin Feministin.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Schüttguttechnik</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/fehlen-uns-die-symbole/#comment-25079</link>
		<dc:creator>Schüttguttechnik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 15:28:13 +0000</pubDate>
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		<description>Ich sehe einen roten Lippenstift auch nicht als Symbol für Feministinnen. Wenn man sich die Vergangenheit so ansieht, dann haben ja die Frauen immer ein typisch männliches Objekt für sich beansprucht und dadurch ihre Stärke und ihr Selbstbewusstein unterstrichen. Der rote Lippenstift ist doch Weiblichkeit und Sex pur! Er ist mit zu viel Klischees verbunden...
Ich finde, dass eher Dinge wie zum Beispiel ein frecher Kurzhaarschnitt oder eine Krawatte zu Feministinnen passen. Genauso wie ein männlicher Sport, den Frauen genauso gut ausüben können oder ein schnelles Auto, das Frauen viel besser und flotter fahren als Männer ;)
Mir gefällt, wenn ich so darüber nachdenke, die Krawatte sehr gut. Hier sehe ich auch direkt eine Anspielung auf die noch nicht emanzipierte Berufswelt...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich sehe einen roten Lippenstift auch nicht als Symbol für Feministinnen. Wenn man sich die Vergangenheit so ansieht, dann haben ja die Frauen immer ein typisch männliches Objekt für sich beansprucht und dadurch ihre Stärke und ihr Selbstbewusstein unterstrichen. Der rote Lippenstift ist doch Weiblichkeit und Sex pur! Er ist mit zu viel Klischees verbunden&#8230;<br />
Ich finde, dass eher Dinge wie zum Beispiel ein frecher Kurzhaarschnitt oder eine Krawatte zu Feministinnen passen. Genauso wie ein männlicher Sport, den Frauen genauso gut ausüben können oder ein schnelles Auto, das Frauen viel besser und flotter fahren als Männer ;)<br />
Mir gefällt, wenn ich so darüber nachdenke, die Krawatte sehr gut. Hier sehe ich auch direkt eine Anspielung auf die noch nicht emanzipierte Berufswelt&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: kulinaria katastrophalia</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/fehlen-uns-die-symbole/#comment-25077</link>
		<dc:creator>kulinaria katastrophalia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Feb 2010 14:27:27 +0000</pubDate>
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		<description>Feministinnen sind während der &lt;a href=&quot;http://kulinariakatastrophalia.blogsport.de/images/CoffeeTime.jpg&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Kaffeezeit&lt;/a&gt; problemlos erkennbar</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Feministinnen sind während der <a href="http://kulinariakatastrophalia.blogsport.de/images/CoffeeTime.jpg" rel="nofollow">Kaffeezeit</a> problemlos erkennbar</p>
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