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	<title>Kommentare zu: Eine Frage der Liebe</title>
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		<title>Von: Philipp</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/eine-frage-der-liebe/#comment-25775</link>
		<dc:creator>Philipp</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 17:58:26 +0000</pubDate>
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		<description>Die Antwort des Paartherapeuten, in der er mit schwülstigen Worten vom eigentlichen Kernthema abzulenken versucht, lässt sich in einem Satz zusammenfassen: 

Der Zweck heiligt die Mittel. 

Aber klar, er ist schließlich Pragmatiker und kein Moralist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Antwort des Paartherapeuten, in der er mit schwülstigen Worten vom eigentlichen Kernthema abzulenken versucht, lässt sich in einem Satz zusammenfassen: </p>
<p>Der Zweck heiligt die Mittel. </p>
<p>Aber klar, er ist schließlich Pragmatiker und kein Moralist.</p>
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		<title>Von: Judith</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/eine-frage-der-liebe/#comment-25768</link>
		<dc:creator>Judith</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 15:40:06 +0000</pubDate>
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		<description>@bitte

interessanter Kommentar und danke für den Link.
 Vielleicht sollte man von einem Psychoanalytiker auch wirklich kein moralisches Urteil erwarten. Das ist ja irgendwie echt nicht sein Job, seine Kompetenz und hoffentlich auch nicht sein Anspruch. Wenn man sich eine moralische Eischätzung wünscht kann man ja Rat bei dem &quot;Gewissensfrage&quot; Kolumnisten vom SZ-Magazin ersuchen. Oder sich selber ein paar Gedanken machen. 
Das macht seine Ansichten für sich genommen nicht weniger problematisch. Hat mir aber ein Bisschen den Hintergrund seiner Aussagen erklärt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@bitte</p>
<p>interessanter Kommentar und danke für den Link.<br />
 Vielleicht sollte man von einem Psychoanalytiker auch wirklich kein moralisches Urteil erwarten. Das ist ja irgendwie echt nicht sein Job, seine Kompetenz und hoffentlich auch nicht sein Anspruch. Wenn man sich eine moralische Eischätzung wünscht kann man ja Rat bei dem &#8220;Gewissensfrage&#8221; Kolumnisten vom SZ-Magazin ersuchen. Oder sich selber ein paar Gedanken machen.<br />
Das macht seine Ansichten für sich genommen nicht weniger problematisch. Hat mir aber ein Bisschen den Hintergrund seiner Aussagen erklärt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: bitte</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/eine-frage-der-liebe/#comment-25767</link>
		<dc:creator>bitte</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 15:10:00 +0000</pubDate>
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		<description>herr schmidbauer hat sich weiter erklärt. http://www.zeit.de/lebensart/partnerschaft/2010-03/schmidbauer-antwort?page=all

ich denke, was von den meisten falsch verstanden wurde (die kommentare der herren auf zeit.de sind übrigens krass -- das geht den meisten arg an die männlichkeit), ist, dass schmidbauer das vorhaben nicht generell gutheißt und keine moralische richtlinie vorgibt. er sagt ja auch, dass er das unmoralisch fand. aber soll ein therapeut, wie es die kirche machen würde, zu der frau sagen: das ist die fahrt zur hölle?!

was ich denke, was hier nicht zur sprache gekommen ist und wir nicht wissen können: wenn sich die beiden so gut kennen, dann wusste die frau vielleicht auch irgendwie, dass ihr partner damit klarkommen würde. ich hatte das nicht so verstanden, dass sie absichtlich hinterhältig und egoistisch handelt. da findest du einmal einen mann, mit dem du richtig gut klar kommst -- trennst du dich, um einen anderen mann zu suchen, obwohl die biologische uhr tickt (so jung wird sie nicht mehr gewesen sein), der ein kind will. oder gehst du auf volles risiko und hoffst, dass der mann dann doch gut reagiert?

also jedenfalls bewertet schmidbauer den fall ja erst im nachhinein. ich bin mir ziemlich sicher, dass, wenn die frau VORHER zu ihm gekommen wäre, um nach einer lösung zu suchen, er ihr vorgeschlagen hätte, die auseinandersetzung zu suchen anstatt auf eigene faust schwanger zu werden.

und wer weiß, hätte der mann das kind abgelehnt, wäre sie vielleicht sogar bereit gewesen, sich in einvernehmen zu trennen, ohne alimente. ist alles möglich. 

man kennt die ganze geschichte nicht, deswegen kann man aus dem fall kein allgemeingültiges moralisches statement ableiten. so war das meines wissens nicht gemeint. außerdem war es ja eh eine dritte, und warum sollte die sich in das problem einer partnerschaft einmischen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>herr schmidbauer hat sich weiter erklärt. <a href="http://www.zeit.de/lebensart/partnerschaft/2010-03/schmidbauer-antwort?page=all" rel="nofollow">http://www.zeit.de/lebensart/partnerschaft/2010-03/schmidbauer-antwo rt?page=all</a></p>
<p>ich denke, was von den meisten falsch verstanden wurde (die kommentare der herren auf zeit.de sind übrigens krass &#8212; das geht den meisten arg an die männlichkeit), ist, dass schmidbauer das vorhaben nicht generell gutheißt und keine moralische richtlinie vorgibt. er sagt ja auch, dass er das unmoralisch fand. aber soll ein therapeut, wie es die kirche machen würde, zu der frau sagen: das ist die fahrt zur hölle?!</p>
<p>was ich denke, was hier nicht zur sprache gekommen ist und wir nicht wissen können: wenn sich die beiden so gut kennen, dann wusste die frau vielleicht auch irgendwie, dass ihr partner damit klarkommen würde. ich hatte das nicht so verstanden, dass sie absichtlich hinterhältig und egoistisch handelt. da findest du einmal einen mann, mit dem du richtig gut klar kommst &#8212; trennst du dich, um einen anderen mann zu suchen, obwohl die biologische uhr tickt (so jung wird sie nicht mehr gewesen sein), der ein kind will. oder gehst du auf volles risiko und hoffst, dass der mann dann doch gut reagiert?</p>
<p>also jedenfalls bewertet schmidbauer den fall ja erst im nachhinein. ich bin mir ziemlich sicher, dass, wenn die frau VORHER zu ihm gekommen wäre, um nach einer lösung zu suchen, er ihr vorgeschlagen hätte, die auseinandersetzung zu suchen anstatt auf eigene faust schwanger zu werden.</p>
<p>und wer weiß, hätte der mann das kind abgelehnt, wäre sie vielleicht sogar bereit gewesen, sich in einvernehmen zu trennen, ohne alimente. ist alles möglich. </p>
<p>man kennt die ganze geschichte nicht, deswegen kann man aus dem fall kein allgemeingültiges moralisches statement ableiten. so war das meines wissens nicht gemeint. außerdem war es ja eh eine dritte, und warum sollte die sich in das problem einer partnerschaft einmischen?</p>
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	<item>
		<title>Von: Susanne</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/eine-frage-der-liebe/#comment-25731</link>
		<dc:creator>Susanne</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Mar 2010 16:12:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=8835#comment-25731</guid>
		<description>Feministe.us verweist auf eine verwirrende Studie, nämlich dass ein ziemlich großer Teil der befragten Männer auf die Frage, wie sie auf eine unbeabsichtigte Schwangerschaft ihrer Freundin reagieren würden, dass sie ein bisschen oder ziemlich erfreut wären.

http://www.feministe.us/blog/archives/2010/03/02/boyfriends-pleased-by-unintended-pregnancies/

Wenn man dieses Ergebnis im Zusammenhang dieses Threads sieht, könnten sich Frauen, die die Frage des Nachwuchses gern eigenmächtig klären wollen, ermutigt fühlen. Der Mann dürfte es nur nie rauskriegen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Feministe.us verweist auf eine verwirrende Studie, nämlich dass ein ziemlich großer Teil der befragten Männer auf die Frage, wie sie auf eine unbeabsichtigte Schwangerschaft ihrer Freundin reagieren würden, dass sie ein bisschen oder ziemlich erfreut wären.</p>
<p><a href="http://www.feministe.us/blog/archives/2010/03/02/boyfriends-pleased-by-unintended-pregnancies/" rel="nofollow">http://www.feministe.us/blog/archives/2010/03/02/boyfriends-pleased- by-unintended-pregnancies/</a></p>
<p>Wenn man dieses Ergebnis im Zusammenhang dieses Threads sieht, könnten sich Frauen, die die Frage des Nachwuchses gern eigenmächtig klären wollen, ermutigt fühlen. Der Mann dürfte es nur nie rauskriegen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: freundchen</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/eine-frage-der-liebe/#comment-25658</link>
		<dc:creator>freundchen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Feb 2010 12:48:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=8835#comment-25658</guid>
		<description>@Anna:

Das schlimme ist, dass ich auch ein paar Damen kenne die genauso agierten (bzw agieren würden). Da fällt mir nichts ein... zumindest nichts jugendfreies und nettes. 
Dabei wäre es so einfach, kurze Diskussionsrunde am Abend: 
Sie: &quot;Schatz, ich setz die Pille ab.&quot;
Da kann er angemessen oder unangemessen reagieren wie er will.
Von. &quot;Dann hast ab jetzt Sex mit dir alleine&quot; ueber &quot;Dann nehm ich die Verhütung in die Hand.&quot; bis zu &quot;Tschuess, darauf hab ich keine Lust. Den Rest bereden die Anwälte.&quot; 

Fänd ich in jedem Fall legitime Reaktionen. ;)

Was mir noch einfaellt, da immer von der Risikolosigkeit der Vasektomie gesprochen wird. So ganz ohne ist sie auch nicht, ein Bekannter von mir schlägt sich monatlich mit einer Nebenhodenentzuendung rum... Das WILL ICH nicht haben. Muss voll Aua sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Anna:</p>
<p>Das schlimme ist, dass ich auch ein paar Damen kenne die genauso agierten (bzw agieren würden). Da fällt mir nichts ein&#8230; zumindest nichts jugendfreies und nettes.<br />
Dabei wäre es so einfach, kurze Diskussionsrunde am Abend:<br />
Sie: &#8220;Schatz, ich setz die Pille ab.&#8221;<br />
Da kann er angemessen oder unangemessen reagieren wie er will.<br />
Von. &#8220;Dann hast ab jetzt Sex mit dir alleine&#8221; ueber &#8220;Dann nehm ich die Verhütung in die Hand.&#8221; bis zu &#8220;Tschuess, darauf hab ich keine Lust. Den Rest bereden die Anwälte.&#8221; </p>
<p>Fänd ich in jedem Fall legitime Reaktionen. ;)</p>
<p>Was mir noch einfaellt, da immer von der Risikolosigkeit der Vasektomie gesprochen wird. So ganz ohne ist sie auch nicht, ein Bekannter von mir schlägt sich monatlich mit einer Nebenhodenentzuendung rum&#8230; Das WILL ICH nicht haben. Muss voll Aua sein.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Anna</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/eine-frage-der-liebe/#comment-25656</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Feb 2010 12:14:05 +0000</pubDate>
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		<description>Neeva, danke, ja, es wird klarer.

Ich finde allerdings, der von dir beschriebene Fall trifft wahrscheinlich eher nur für die ersten paar Tage (Wochen?) einer Beziehung oder für einen ONS oder so zu (und in beiden Fällen wäre es so oder so eh nicht klug, ohne Kondom Sex zu haben).

Im konkreten Fall geht es ja um ein Paar/Paare, die über die Verhütungs- und Kinderfrage gesprochen und diese geklärt haben. 

(Ich habe den Text auf zeit.de übrigens wirklich mehrmals gelesen, bevor ich ihn hier rein gestellt habe, weil ich immer wieder dachte &quot;nein, das kann nicht sein, du musst dich verlesen haben&quot;.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Neeva, danke, ja, es wird klarer.</p>
<p>Ich finde allerdings, der von dir beschriebene Fall trifft wahrscheinlich eher nur für die ersten paar Tage (Wochen?) einer Beziehung oder für einen ONS oder so zu (und in beiden Fällen wäre es so oder so eh nicht klug, ohne Kondom Sex zu haben).</p>
<p>Im konkreten Fall geht es ja um ein Paar/Paare, die über die Verhütungs- und Kinderfrage gesprochen und diese geklärt haben. </p>
<p>(Ich habe den Text auf zeit.de übrigens wirklich mehrmals gelesen, bevor ich ihn hier rein gestellt habe, weil ich immer wieder dachte &#8220;nein, das kann nicht sein, du musst dich verlesen haben&#8221;.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Neeva</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/eine-frage-der-liebe/#comment-25655</link>
		<dc:creator>Neeva</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Feb 2010 11:41:57 +0000</pubDate>
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		<description>Also ich meine, wenn er sich weigert, sich mit Verhütung zu befassen, ist es &quot;nicht nett&quot; dafür zu sorgen, dass dieses Handeln Folgen hat. Aber es ist kein Vertrauensbruch. Ob eine Beziehung mit einem solchen Mann erstrebenswert ist, steht auf einem anderen Blatt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also ich meine, wenn er sich weigert, sich mit Verhütung zu befassen, ist es &#8220;nicht nett&#8221; dafür zu sorgen, dass dieses Handeln Folgen hat. Aber es ist kein Vertrauensbruch. Ob eine Beziehung mit einem solchen Mann erstrebenswert ist, steht auf einem anderen Blatt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Neeva</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/eine-frage-der-liebe/#comment-25653</link>
		<dc:creator>Neeva</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Feb 2010 11:35:41 +0000</pubDate>
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		<description>@Anna
Bei &quot;ohne sein Wissen&quot; hatte ich die Männer im Hinterkopf, die sich um das Thema Verhütung einfach nicht kümmern, also den Typ der &lt;i&gt;hinterher&lt;/i&gt; fragt &quot;Du nimmst doch die Pille?&quot;, oder Gespräche über das Thema gleich ganz abblockt. Da würde ich dann bei der Frau keine moralische Verpflichtung sehen, stillschweigend für eine sichere Verhütung zu sorgen.
Sobald das Paar mindestens einmal darüber geredet hat oder er informiert wurde, dass sie verhütet, darf sie nicht aufhören ohne ihn zu informieren. Wird das klarer?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Anna<br />
Bei &#8220;ohne sein Wissen&#8221; hatte ich die Männer im Hinterkopf, die sich um das Thema Verhütung einfach nicht kümmern, also den Typ der <i>hinterher</i> fragt &#8220;Du nimmst doch die Pille?&#8221;, oder Gespräche über das Thema gleich ganz abblockt. Da würde ich dann bei der Frau keine moralische Verpflichtung sehen, stillschweigend für eine sichere Verhütung zu sorgen.<br />
Sobald das Paar mindestens einmal darüber geredet hat oder er informiert wurde, dass sie verhütet, darf sie nicht aufhören ohne ihn zu informieren. Wird das klarer?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Patrick</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/eine-frage-der-liebe/#comment-25646</link>
		<dc:creator>Patrick</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Feb 2010 03:30:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=8835#comment-25646</guid>
		<description>Das ist leider kein Dan Savage bei der Zeit. Denn natürlich kann man sagen: Der Mann kann fürs Kondom sorgen, wenn er wirklich keine Kinder will, eine Vasektomie machen lassen – und es gibt ja auch noch mehr Verhütungsmethoden.

Und Männer können sich besser mit Tatsachen abfinden als Frauen? Wo steht das?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das ist leider kein Dan Savage bei der Zeit. Denn natürlich kann man sagen: Der Mann kann fürs Kondom sorgen, wenn er wirklich keine Kinder will, eine Vasektomie machen lassen – und es gibt ja auch noch mehr Verhütungsmethoden.</p>
<p>Und Männer können sich besser mit Tatsachen abfinden als Frauen? Wo steht das?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Lori</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/eine-frage-der-liebe/#comment-25644</link>
		<dc:creator>Lori</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Feb 2010 21:08:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=8835#comment-25644</guid>
		<description>&quot;Klaus glaubt ihren Ausreden nicht ganz, entwickelt sich aber zu einem begeisterten Vater.&quot;
Da hat sie aber nochmal Glück gehabt ... Man stelle sich vor er hätte aus dem ganzen die Schlussfolgerung gezogen, er könne ihr nicht mehr vertrauen, Ende der Beziehung. Dann säße sie jetzt da und würde vllt noch monatlich einen Scheck von ihm sehen. Allein diese durchaus wahrscheinliche Möglichkeit hätte sie doch davon abschrecken sollen ihre Pille absichtlich wegzulassen, wenn sie da schon moralisch keine Bedenken hat. In dem Fall wäre der Jammer danach nämlich groß gewesen ...
So ein Verhalten geht einfach wirklich gar nicht, ich kann dem anderen doch nicht einfach meinen Willen aufdrängen *Kopf schüttel*</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Klaus glaubt ihren Ausreden nicht ganz, entwickelt sich aber zu einem begeisterten Vater.&#8221;<br />
Da hat sie aber nochmal Glück gehabt &#8230; Man stelle sich vor er hätte aus dem ganzen die Schlussfolgerung gezogen, er könne ihr nicht mehr vertrauen, Ende der Beziehung. Dann säße sie jetzt da und würde vllt noch monatlich einen Scheck von ihm sehen. Allein diese durchaus wahrscheinliche Möglichkeit hätte sie doch davon abschrecken sollen ihre Pille absichtlich wegzulassen, wenn sie da schon moralisch keine Bedenken hat. In dem Fall wäre der Jammer danach nämlich groß gewesen &#8230;<br />
So ein Verhalten geht einfach wirklich gar nicht, ich kann dem anderen doch nicht einfach meinen Willen aufdrängen *Kopf schüttel*</p>
]]></content:encoded>
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