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	<title>Comments on: Die FAZ über die Frau, das zaghafte Wesen</title>
	<link>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/</link>
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	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 13:08:42 +0000</pubDate>
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		<title>By: Azundris</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-1029</link>
		<dc:creator>Azundris</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 16:29:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-1029</guid>
		<description>«In einer solchen, künstlich aggressiv gemachten arbeitswelt ist es natürlich unangenehm, aber da kannst du mal sehen, was es heißt als mann im patriarchat zu leben»

Und wieso bist Du dann /gegen/ Feminismus? Glaubst Du, wir wollen nur die Teile des Patriachats abschaffen, die Frauen unmittelbar schaden? :)

Und Aries … wie oft genau wurdest Du denn schon in den Krieg geschickt? Wie oft wurde auf Dich geschossen? Woran genau scheiterte Deine Verweigerung?

Und noch was, Aries … (lass es sein mit der Guitarre)  Ich kann kaum für alle Frauen sprechen, aber kann es sein, daß Du da etwas verwechselst? Ich mutmaße mal, daß es weniger um die Anzahl der nach Hause gebrachten Schrumpfköpfe geht, und mehr um persönliche Souveränität.

Und schließlich: Lass uns annehmen, die ganze unterstellte Beschützerkiste spielt da mit rein. Dann wäre es doch gut, wenn es ein ebenes Spielfeld gäbe, also Frauen, die nicht meinen, auf diesen Schutz angewiesen zu sein.

Daher mein Vorschlag: a) Unterstütze den Kampf gegen das offenbar auch Dir schadende Patriachat. b) Unterstütze außerdem Selbstverteidigungskurse für Frauen, Krav Maga oder was auch immer, sowie optional die Ausbildung an der Waffe (innerhalb der Wehr, oder außerhalb rein "für den Hausgebrauch"). Müsste doch alles voll auf Deiner Linie liegen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«In einer solchen, künstlich aggressiv gemachten arbeitswelt ist es natürlich unangenehm, aber da kannst du mal sehen, was es heißt als mann im patriarchat zu leben»</p>
<p>Und wieso bist Du dann /gegen/ Feminismus? Glaubst Du, wir wollen nur die Teile des Patriachats abschaffen, die Frauen unmittelbar schaden? :)</p>
<p>Und Aries … wie oft genau wurdest Du denn schon in den Krieg geschickt? Wie oft wurde auf Dich geschossen? Woran genau scheiterte Deine Verweigerung?</p>
<p>Und noch was, Aries … (lass es sein mit der Guitarre)  Ich kann kaum für alle Frauen sprechen, aber kann es sein, daß Du da etwas verwechselst? Ich mutmaße mal, daß es weniger um die Anzahl der nach Hause gebrachten Schrumpfköpfe geht, und mehr um persönliche Souveränität.</p>
<p>Und schließlich: Lass uns annehmen, die ganze unterstellte Beschützerkiste spielt da mit rein. Dann wäre es doch gut, wenn es ein ebenes Spielfeld gäbe, also Frauen, die nicht meinen, auf diesen Schutz angewiesen zu sein.</p>
<p>Daher mein Vorschlag: a) Unterstütze den Kampf gegen das offenbar auch Dir schadende Patriachat. b) Unterstütze außerdem Selbstverteidigungskurse für Frauen, Krav Maga oder was auch immer, sowie optional die Ausbildung an der Waffe (innerhalb der Wehr, oder außerhalb rein &#8220;für den Hausgebrauch&#8221;). Müsste doch alles voll auf Deiner Linie liegen.</p>
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		<title>By: Aries</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-1017</link>
		<dc:creator>Aries</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 14:08:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-1017</guid>
		<description>(wir sind alle voll gegen den krieg, aber die siegertypen finden wir trotzdem sexy ... würg)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(wir sind alle voll gegen den krieg, aber die siegertypen finden wir trotzdem sexy &#8230; würg)</p>
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		<title>By: Aries</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-1016</link>
		<dc:creator>Aries</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Mar 2008 14:06:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-1016</guid>
		<description>@ah!
was du beobachtest ist ein system in dem männer gegeneinander gehetzt werden wie hunde in der arena, damit sich frauen traditionellerweise die sieger herauspicken können.
In einer solchen, künstlich aggressiv gemachten arbeitswelt ist es natürlich unangenehm, aber da kannst du mal sehen, was es heißt als mann im patriarchat zu leben ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ah!<br />
was du beobachtest ist ein system in dem männer gegeneinander gehetzt werden wie hunde in der arena, damit sich frauen traditionellerweise die sieger herauspicken können.<br />
In einer solchen, künstlich aggressiv gemachten arbeitswelt ist es natürlich unangenehm, aber da kannst du mal sehen, was es heißt als mann im patriarchat zu leben ;)</p>
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	</item>
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		<title>By: Azundris</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-966</link>
		<dc:creator>Azundris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 14:50:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-966</guid>
		<description>radfem, och männo bist Du schnell! Da hätte ich mir ja gar nicht die Finger blutig schreiben müssen. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>radfem, och männo bist Du schnell! Da hätte ich mir ja gar nicht die Finger blutig schreiben müssen. :)</p>
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	</item>
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		<title>By: Azundris</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-965</link>
		<dc:creator>Azundris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 14:47:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-965</guid>
		<description>D.h., ich möchte weder in meinem Ausdruck eingeschränkt sein, "weil das sonst unweiblich wäre" (womit natürlich auch eine Wahl für Männer einhergeht, ohne daß diese mit "unmännlich" genervt werden). Anderseits möchte ich nach der Revolution™ nicht automatisch in der Pflicht stehen, mir einen Haufen (derzeit männlich assoziierter) Attribute anzueignen, "weil alles andere ein Festhalten an patriachalischer Indoktrination wäre."

Damit sind wir dann (wie ich finde) an einem der schwierigsten Punkte überhaupt: agency (und natürlich nature vs nature, ohne daß wir richtig und in echt eine brauchbare Kontrollgruppe hätten) und die Frage, wieviel echte agency nach patrialischer Indoktrination möglich ist. D.h., das ist ein Problem von dem ich einsehe, daß es möglicherweise nur iterativ lösbar ist, und wenn dem so ist, dann brauchen wir um so mehr beides: das Auflösen der von radfem kritisierten Rollen, und dann die /freie Wahl/ aus dem entstandenen Attributs-pool für alle.

IOW, "Bissig ist männlich / Bissig ist weiblich" als attributierung ist sicher ein Problem, aber "bissig" ist /generell/ ein Problem, jenseits von männlich oder weiblich. Es gibt ja auch derzeit einen ganzen Strauß an Verbrechen die primär von Männern begangen werden, und die keinen Deut besser wären, wenn Frauen sieh begingen. Nur weil die Exclusivität eines Attributs schlecht ist, kann das Attribut selbst trotzdem /auch/ schlecht sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D.h., ich möchte weder in meinem Ausdruck eingeschränkt sein, &#8220;weil das sonst unweiblich wäre&#8221; (womit natürlich auch eine Wahl für Männer einhergeht, ohne daß diese mit &#8220;unmännlich&#8221; genervt werden). Anderseits möchte ich nach der Revolution™ nicht automatisch in der Pflicht stehen, mir einen Haufen (derzeit männlich assoziierter) Attribute anzueignen, &#8220;weil alles andere ein Festhalten an patriachalischer Indoktrination wäre.&#8221;</p>
<p>Damit sind wir dann (wie ich finde) an einem der schwierigsten Punkte überhaupt: agency (und natürlich nature vs nature, ohne daß wir richtig und in echt eine brauchbare Kontrollgruppe hätten) und die Frage, wieviel echte agency nach patrialischer Indoktrination möglich ist. D.h., das ist ein Problem von dem ich einsehe, daß es möglicherweise nur iterativ lösbar ist, und wenn dem so ist, dann brauchen wir um so mehr beides: das Auflösen der von radfem kritisierten Rollen, und dann die /freie Wahl/ aus dem entstandenen Attributs-pool für alle.</p>
<p>IOW, &#8220;Bissig ist männlich / Bissig ist weiblich&#8221; als attributierung ist sicher ein Problem, aber &#8220;bissig&#8221; ist /generell/ ein Problem, jenseits von männlich oder weiblich. Es gibt ja auch derzeit einen ganzen Strauß an Verbrechen die primär von Männern begangen werden, und die keinen Deut besser wären, wenn Frauen sieh begingen. Nur weil die Exclusivität eines Attributs schlecht ist, kann das Attribut selbst trotzdem /auch/ schlecht sein.</p>
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		<title>By: radfem</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-964</link>
		<dc:creator>radfem</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 14:39:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-964</guid>
		<description>@Azundris: Ja, da stimme ich natürlich zu. Das wollte ich in keinster Weise bestreiten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Azundris: Ja, da stimme ich natürlich zu. Das wollte ich in keinster Weise bestreiten.</p>
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		<title>By: Azundris</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-963</link>
		<dc:creator>Azundris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 14:35:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-963</guid>
		<description>radfem, ah!, ich sehe das nicht als disjunkt: "einerseits werden bestimmte Attribute weiblich assoziiert und bestimmte andere männlich, und andererseits die 'männlichen' Attribute als normal und gut gewertet."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>radfem, ah!, ich sehe das nicht als disjunkt: &#8220;einerseits werden bestimmte Attribute weiblich assoziiert und bestimmte andere männlich, und andererseits die &#8216;männlichen&#8217; Attribute als normal und gut gewertet.&#8221;</p>
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	<item>
		<title>By: radfem</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-962</link>
		<dc:creator>radfem</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 14:14:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-962</guid>
		<description>@ah!
Aber Bissigkeit ist keine "von Natur aus" männliche Eigenschaft. In unserer Kultur wird Aggression und Konkurrenzdenken mit Männlichkeit assoziiert und Kinder werden dementsprechend sozialisiert. Mit den tatsächlichen bzw. möglichen Eigenschaften von "Männern" und "Frauen" hat das herzlich wenig zu tun. Ich sehe als eines der größten Probleme des Patriarchats, Menschen auf Grund des Aussehens ihrer Genitalien in zwei Gruppen einzuteilen und ihnen in Folge dessen bestimmte Eigenschaften zuzuschreiben und beschränkte Handlungsmöglichkeiten zuzuweisen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ah!<br />
Aber Bissigkeit ist keine &#8220;von Natur aus&#8221; männliche Eigenschaft. In unserer Kultur wird Aggression und Konkurrenzdenken mit Männlichkeit assoziiert und Kinder werden dementsprechend sozialisiert. Mit den tatsächlichen bzw. möglichen Eigenschaften von &#8220;Männern&#8221; und &#8220;Frauen&#8221; hat das herzlich wenig zu tun. Ich sehe als eines der größten Probleme des Patriarchats, Menschen auf Grund des Aussehens ihrer Genitalien in zwei Gruppen einzuteilen und ihnen in Folge dessen bestimmte Eigenschaften zuzuschreiben und beschränkte Handlungsmöglichkeiten zuzuweisen.</p>
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	<item>
		<title>By: ah!</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-961</link>
		<dc:creator>ah!</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Mar 2008 13:41:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-961</guid>
		<description>Also, ich habe nicht alle Kommentare gelesen, aber das hier muss ich doch mal loswerden, denn das ärgert mich schon sehr lange.
Ich will nicht so bissig werden wie ein Mann, um Erfolg zu haben. Ich will auch als sanftmütiges Wesen Erfolg haben können. Und das wird uns im Patriarchat verwehrt, weil die Normen nach denen man Erfolg erringen kann, maskulin geprägt sind.
So lange mir gesagt wird, ich solle mir mal was von den Jungs abschauen, so lange leben wir noch im Patriarchat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also, ich habe nicht alle Kommentare gelesen, aber das hier muss ich doch mal loswerden, denn das ärgert mich schon sehr lange.<br />
Ich will nicht so bissig werden wie ein Mann, um Erfolg zu haben. Ich will auch als sanftmütiges Wesen Erfolg haben können. Und das wird uns im Patriarchat verwehrt, weil die Normen nach denen man Erfolg erringen kann, maskulin geprägt sind.<br />
So lange mir gesagt wird, ich solle mir mal was von den Jungs abschauen, so lange leben wir noch im Patriarchat.</p>
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	<item>
		<title>By: Aries</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-901</link>
		<dc:creator>Aries</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 23:16:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/die-faz-uber-die-frau-das-zaghafte-wesen/#comment-901</guid>
		<description>Das passt grad hier rein.
http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=18538&#38;CategoryID=91</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das passt grad hier rein.<br />
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