<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:series="http://unfoldingneurons.com/"
		>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Burka-Verbot in Belgien: Wer profitiert eigentlich?</title>
	<atom:link href="http://maedchenmannschaft.net/burka-verbot-in-belgien-wer-profitiert-eigentlich/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://maedchenmannschaft.net/burka-verbot-in-belgien-wer-profitiert-eigentlich/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Sun, 12 Feb 2012 22:22:34 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Von: Drei Gründe gegen verschleierten Feminismus &#171; liberalprogressiv</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/burka-verbot-in-belgien-wer-profitiert-eigentlich/#comment-40021</link>
		<dc:creator>Drei Gründe gegen verschleierten Feminismus &#171; liberalprogressiv</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 May 2011 18:03:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=10730#comment-40021</guid>
		<description>[...] Die Mädchenmannschaft zum Burka-Verbot [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Die Mädchenmannschaft zum Burka-Verbot [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Najmia</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/burka-verbot-in-belgien-wer-profitiert-eigentlich/#comment-29463</link>
		<dc:creator>Najmia</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jun 2010 19:48:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=10730#comment-29463</guid>
		<description>Vielen Dank für diese erfrischend sachliche Diskussion!

In Tunesien werden Frauen ebenfalls auf offener Straße geprügelt, aus Bussen gezerrt, auf Polizeiwachen mit abgebrochenen Flaschenhälsen vergewaltigt - aber nicht etwa, weil sie sich nicht züchtig verhüllen, sondern weil sie Kopftuch (vom Niqab wollen wir hier jetzt nicht sprechen) tragen. 

Meine Frage an Diskutantin &quot;ich&quot; - wie beurteilen Sie das?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen Dank für diese erfrischend sachliche Diskussion!</p>
<p>In Tunesien werden Frauen ebenfalls auf offener Straße geprügelt, aus Bussen gezerrt, auf Polizeiwachen mit abgebrochenen Flaschenhälsen vergewaltigt &#8211; aber nicht etwa, weil sie sich nicht züchtig verhüllen, sondern weil sie Kopftuch (vom Niqab wollen wir hier jetzt nicht sprechen) tragen. </p>
<p>Meine Frage an Diskutantin &#8220;ich&#8221; &#8211; wie beurteilen Sie das?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: vasistas?</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/burka-verbot-in-belgien-wer-profitiert-eigentlich/#comment-28515</link>
		<dc:creator>vasistas?</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 May 2010 09:28:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=10730#comment-28515</guid>
		<description>&lt;strong&gt;The end has no end&#8230;&#160;(05/10)...&lt;/strong&gt;

&#8230; Links zum Monatsende (bientôt en français) Facebook: Es wurde im letzten Monat viel geschrieben, an diesem Wochenende ist der QuitFacebookDay und jetzt wird versucht, schnell noch was geradezubiegen: die ennomane, Facebook, öffne dich EFF, Face...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>The end has no end&#8230;&nbsp;(05/10)&#8230;</strong></p>
<p>&#8230; Links zum Monatsende (bientôt en français) Facebook: Es wurde im letzten Monat viel geschrieben, an diesem Wochenende ist der QuitFacebookDay und jetzt wird versucht, schnell noch was geradezubiegen: die ennomane, Facebook, öffne dich EFF, Face&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Rahab, Kanaan</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/burka-verbot-in-belgien-wer-profitiert-eigentlich/#comment-28055</link>
		<dc:creator>Rahab, Kanaan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 13:22:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=10730#comment-28055</guid>
		<description>@Fairfis
ob&#039;s ein starkes argument ist - keine ahnung. es ist, neben etlichem anderen, der hintergrund, von dem aus ich mir gedanken darüber mache, was so alles an dieser verbots-idee dranhängt.
aus meiner warte eben auch flüchtlingspolitik. 
es ist ja nicht so, dass es keine frauen gäbe, die unter anderem auch mit schleierzwang ihren asylantrag begründen. ein solcher asylantrag wird abgelehnt! eben weil es doch nix politisches sei... sondern eben so was ordnungspolitisches oder auch ein ganz persönliches unterdrückungsverhältnis, das dem staat in keiner weise zurechenbar sei.

ich möchte auch nieman-frau-d entlarven. ich möchte nur, dass die befürworter_innen sich ein paar mehr gedanken über die möglichen konsequenzen machen. bis hin zu den konsequenzen für sie selbst.

allgemeines vermummungsverbot bzw. entmummungsgebot? ja, fixluja, wieso wehren sich leute gegen lauschangriff, vorratsdatenspeicherung und rasterfahndung - aber bemerken nicht, dass ein solcher eingriff in freiheitsrechte sie selbst genauso betrifft. nicht sofort. aber das kommt noch!
den einen wird gesagt: du mußt doch nur das ding ablegen, dann darfst du straßenbahn fahren. den anderen wird gesagt: du mußt nur nichts kritisches aufschreiben, dann kann dir doch nix passieren, wenn wir mal deine festplatte durchgucken. oder: du mußt nur damit einverstanden sein, dass wir immer wissen, wo du gerade bist und mit wem du sprichst - dann wird auch regelmäßig hartz4 überwiesen (oder auch die bezüge als lehrer sekundarstufe II).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Fairfis<br />
ob&#8217;s ein starkes argument ist &#8211; keine ahnung. es ist, neben etlichem anderen, der hintergrund, von dem aus ich mir gedanken darüber mache, was so alles an dieser verbots-idee dranhängt.<br />
aus meiner warte eben auch flüchtlingspolitik.<br />
es ist ja nicht so, dass es keine frauen gäbe, die unter anderem auch mit schleierzwang ihren asylantrag begründen. ein solcher asylantrag wird abgelehnt! eben weil es doch nix politisches sei&#8230; sondern eben so was ordnungspolitisches oder auch ein ganz persönliches unterdrückungsverhältnis, das dem staat in keiner weise zurechenbar sei.</p>
<p>ich möchte auch nieman-frau-d entlarven. ich möchte nur, dass die befürworter_innen sich ein paar mehr gedanken über die möglichen konsequenzen machen. bis hin zu den konsequenzen für sie selbst.</p>
<p>allgemeines vermummungsverbot bzw. entmummungsgebot? ja, fixluja, wieso wehren sich leute gegen lauschangriff, vorratsdatenspeicherung und rasterfahndung &#8211; aber bemerken nicht, dass ein solcher eingriff in freiheitsrechte sie selbst genauso betrifft. nicht sofort. aber das kommt noch!<br />
den einen wird gesagt: du mußt doch nur das ding ablegen, dann darfst du straßenbahn fahren. den anderen wird gesagt: du mußt nur nichts kritisches aufschreiben, dann kann dir doch nix passieren, wenn wir mal deine festplatte durchgucken. oder: du mußt nur damit einverstanden sein, dass wir immer wissen, wo du gerade bist und mit wem du sprichst &#8211; dann wird auch regelmäßig hartz4 überwiesen (oder auch die bezüge als lehrer sekundarstufe II).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Fairfis</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/burka-verbot-in-belgien-wer-profitiert-eigentlich/#comment-28053</link>
		<dc:creator>Fairfis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 12:39:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=10730#comment-28053</guid>
		<description>@Rahab, Kanaan

&lt;blockquote&gt; und mich erbost diese debatte auch vor dem hintergrund, dass ich mir leicht die gesundheit damit ruiniert habe, dafür zu arbeiten, dass frauen nicht abgeschoben werden, weil im asylverfahren wer – mal wieder – festgestellt hatte, der zwang sei halt was ordnungspolitisches und sich dem nicht zu beugen sei eben eine ordnungswidrigkeit und habe mit politik nix zu tun …. solches in meinem erfahrungsschatz macht mich besonders sauer, wenn ich sehe, mit welcher begeisterung hierzulande ein burka-verbot aufgenommen und vertreten wird. wobei es mir nicht um meine gesundheit geht – sondern um die scheinheiligkeit der argumentation.&lt;/blockquote&gt;

Vielen Dank für diese Erläuterung. Das ist ein sehr starkes Argument, um die Scheinheiligkeit eines grossen Teils der politischen BefürworterInnen zu entlarven.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rahab, Kanaan</p>
<blockquote><p> und mich erbost diese debatte auch vor dem hintergrund, dass ich mir leicht die gesundheit damit ruiniert habe, dafür zu arbeiten, dass frauen nicht abgeschoben werden, weil im asylverfahren wer – mal wieder – festgestellt hatte, der zwang sei halt was ordnungspolitisches und sich dem nicht zu beugen sei eben eine ordnungswidrigkeit und habe mit politik nix zu tun …. solches in meinem erfahrungsschatz macht mich besonders sauer, wenn ich sehe, mit welcher begeisterung hierzulande ein burka-verbot aufgenommen und vertreten wird. wobei es mir nicht um meine gesundheit geht – sondern um die scheinheiligkeit der argumentation.</p></blockquote>
<p>Vielen Dank für diese Erläuterung. Das ist ein sehr starkes Argument, um die Scheinheiligkeit eines grossen Teils der politischen BefürworterInnen zu entlarven.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Rahab, Kanaan</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/burka-verbot-in-belgien-wer-profitiert-eigentlich/#comment-28037</link>
		<dc:creator>Rahab, Kanaan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 10:38:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=10730#comment-28037</guid>
		<description>das ist - wenn ich so drüber nachdenke - auch nichts singuläres. und kommt nicht über verbote zustande. sondern, beispiel Ägypten und Afghanistan!, auch darüber, was oberschichten für modern halten.
was aber auch nicht die ganze erklärung ist.
ich habe in Israel/Palästina erlebt, dass im öffentlichen wie arbeits-lebens der traditionelle schleier keine rolle spielte. er wurde nicht getragen oder grade mal als weißes tuch locker übergeworfen - das könnte heute anders sein. 
ich habe auch dokumentarfilme aus gegenden Afghanistans gesehen, in denen keine burka getragen wurde.
ich habe auf dem Sinai beduinen-frauen gesehen - mit maske und schleier, die öffentlich ihr kind stillten (was hierzulande erregte diskussionen auslöst). und ich habe dort auch &#039;freilaufende&#039; frauen gesehen, mit einer art schwarzem schleier - aber mutterseelenallein, nicht mal ne herde ziegen dabei, geschweige denn einen männlich-menschlichen aufpasser.

der schleier hat, außer dass er als besitzanzeigendes fürwort verstanden werden kann und auch fungiert/zum einsatz kommt, ein paar mehr bedeutungen und funktionen. und eine wesentlich ältere geschichte als manche heiligen schriften und deren auslegungen behaupten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>das ist &#8211; wenn ich so drüber nachdenke &#8211; auch nichts singuläres. und kommt nicht über verbote zustande. sondern, beispiel Ägypten und Afghanistan!, auch darüber, was oberschichten für modern halten.<br />
was aber auch nicht die ganze erklärung ist.<br />
ich habe in Israel/Palästina erlebt, dass im öffentlichen wie arbeits-lebens der traditionelle schleier keine rolle spielte. er wurde nicht getragen oder grade mal als weißes tuch locker übergeworfen &#8211; das könnte heute anders sein.<br />
ich habe auch dokumentarfilme aus gegenden Afghanistans gesehen, in denen keine burka getragen wurde.<br />
ich habe auf dem Sinai beduinen-frauen gesehen &#8211; mit maske und schleier, die öffentlich ihr kind stillten (was hierzulande erregte diskussionen auslöst). und ich habe dort auch &#8216;freilaufende&#8217; frauen gesehen, mit einer art schwarzem schleier &#8211; aber mutterseelenallein, nicht mal ne herde ziegen dabei, geschweige denn einen männlich-menschlichen aufpasser.</p>
<p>der schleier hat, außer dass er als besitzanzeigendes fürwort verstanden werden kann und auch fungiert/zum einsatz kommt, ein paar mehr bedeutungen und funktionen. und eine wesentlich ältere geschichte als manche heiligen schriften und deren auslegungen behaupten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Neeva</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/burka-verbot-in-belgien-wer-profitiert-eigentlich/#comment-28035</link>
		<dc:creator>Neeva</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 10:13:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=10730#comment-28035</guid>
		<description>Beim Irak weiß ich keine Details, ich weiß nur, dass unter Hussein westliche Kleidung politisch gewollt war, bzw. von der herrschenden Gesellschaftsschicht  gezeigt wurde. Womit sich auch die Ansichten der Gesellschaft änderten, zumindest in Teilen. Auf mehr wollte ich gar nicht raus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beim Irak weiß ich keine Details, ich weiß nur, dass unter Hussein westliche Kleidung politisch gewollt war, bzw. von der herrschenden Gesellschaftsschicht  gezeigt wurde. Womit sich auch die Ansichten der Gesellschaft änderten, zumindest in Teilen. Auf mehr wollte ich gar nicht raus.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Rahab, Kanaan</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/burka-verbot-in-belgien-wer-profitiert-eigentlich/#comment-28034</link>
		<dc:creator>Rahab, Kanaan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 09:49:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=10730#comment-28034</guid>
		<description>@Neeva
gab es in Irak ein ausdrückliches schleier-verbot? kann ich mich so nicht dran erinnern. - ich kann mich allerdings sehr gut daran erinnern, dass beispielsweise im irakischen kurdistan das auftreten von frauen in eigenen belangen zum maßstab dafür wurde, ob sie loyal oder oppositionell sind. oppositionell kam nicht gut an.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Neeva<br />
gab es in Irak ein ausdrückliches schleier-verbot? kann ich mich so nicht dran erinnern. &#8211; ich kann mich allerdings sehr gut daran erinnern, dass beispielsweise im irakischen kurdistan das auftreten von frauen in eigenen belangen zum maßstab dafür wurde, ob sie loyal oder oppositionell sind. oppositionell kam nicht gut an.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Neeva</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/burka-verbot-in-belgien-wer-profitiert-eigentlich/#comment-28029</link>
		<dc:creator>Neeva</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 08:10:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=10730#comment-28029</guid>
		<description>@Al
Es gibt ein Argument für ein Burka/Schleier/Niqab/Abaya-Verbot, das aber nur unter bestimmten Umständen wirkt. Wenn durch das Verbot das entsprechende Kleidungsstück von den Straßen verschwindet, wird das Fehlen zur Normalität. Die Gesellschaft wird sozusagen umerzogen, unverschleiert als normal zu betrachten.
In der Türkei unter Atatürk hat das funktioniert, und ich meine auch im Irak unter Hussein. 
Die Beispiele zeigen natürlich auch sofort die Einschränkungen: Ein Schleier-Verbot bringt nur dann was, wenn der Schleier als Normalität betrachtet wird. Was in Belgien definitiv nicht der Fall ist.
Und man hat mit von oben verordneter &quot;Westlichkeit&quot; immer das Problem, dass sich politische Gegner darauf berufen können die eigene Identität/Werte/Religion zu verteidigen. Auch zu betrachten in der Türkei.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Al<br />
Es gibt ein Argument für ein Burka/Schleier/Niqab/Abaya-Verbot, das aber nur unter bestimmten Umständen wirkt. Wenn durch das Verbot das entsprechende Kleidungsstück von den Straßen verschwindet, wird das Fehlen zur Normalität. Die Gesellschaft wird sozusagen umerzogen, unverschleiert als normal zu betrachten.<br />
In der Türkei unter Atatürk hat das funktioniert, und ich meine auch im Irak unter Hussein.<br />
Die Beispiele zeigen natürlich auch sofort die Einschränkungen: Ein Schleier-Verbot bringt nur dann was, wenn der Schleier als Normalität betrachtet wird. Was in Belgien definitiv nicht der Fall ist.<br />
Und man hat mit von oben verordneter &#8220;Westlichkeit&#8221; immer das Problem, dass sich politische Gegner darauf berufen können die eigene Identität/Werte/Religion zu verteidigen. Auch zu betrachten in der Türkei.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Rahab, Kanaan</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/burka-verbot-in-belgien-wer-profitiert-eigentlich/#comment-28026</link>
		<dc:creator>Rahab, Kanaan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 May 2010 07:18:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://maedchenmannschaft.net/?p=10730#comment-28026</guid>
		<description>@Al
die burka ist nicht das kleidungsstück meiner wahl. jede frau, die sie (oder den tschador oder den niqab oder den türban oder oder oder) ablegen will, kann mit meiner unterstützung rechnen. und - hätte ich genug in der portokasse - dann wäre ich bei einer unverschleierten demo gegen tschador in Teheran und burka in Kabul dabei!

aber wir reden nicht über Kabul oder Teheran. wir reden über west-europa! wir reden darüber, wie über frauen je nationale homogenität hergestellt werden soll. hier!
wir reden nicht einfach nur über haar/gesicht zeigen - sondern wir reden über zugriff auf körper. erst mal den weiblichen - denn der repräsentiert immer noch die nation. da ist also bei den verbotsbefürwortern auch ein fast gespenstisch anmutendes reinheitsdenken unterwegs.
und mich erbost diese debatte auch vor dem hintergrund, dass ich mir leicht die gesundheit damit ruiniert habe, dafür zu arbeiten, dass frauen nicht abgeschoben werden, weil im asylverfahren wer - mal wieder - festgestellt hatte, der zwang sei halt was ordnungspolitisches und sich dem nicht zu beugen sei eben eine ordnungswidrigkeit und habe mit politik nix zu tun .... solches in meinem erfahrungsschatz macht mich besonders sauer, wenn ich sehe, mit welcher begeisterung hierzulande ein burka-verbot aufgenommen und vertreten wird. wobei es mir nicht um meine gesundheit geht - sondern um die scheinheiligkeit der argumentation. beispielsweise mit der sicherheit: unter der burka kann ein bankräuber stecken. ja potzblitz aber auch! in jedem beinkleid kann auch ein bankräuber stecken! aber eben auch der weiterungen wegen, die das nehmen kann: erst verbannen (vielleicht denkt mal wer über den bedeutungsgehalt von &#039;bann&#039; nach?!) wir die burka (den ganzkörperschleier bis hin zum kopftuch) aus der öffentlichkeit (was ist das eigentlich?) - und wenn sie dann aus der öffentlichkeit verschwunden sind, dann schieben wir &#039;diese frauen&#039; ab...
was ja schon immer eine sehr befreiende wirkung hatte!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Al<br />
die burka ist nicht das kleidungsstück meiner wahl. jede frau, die sie (oder den tschador oder den niqab oder den türban oder oder oder) ablegen will, kann mit meiner unterstützung rechnen. und &#8211; hätte ich genug in der portokasse &#8211; dann wäre ich bei einer unverschleierten demo gegen tschador in Teheran und burka in Kabul dabei!</p>
<p>aber wir reden nicht über Kabul oder Teheran. wir reden über west-europa! wir reden darüber, wie über frauen je nationale homogenität hergestellt werden soll. hier!<br />
wir reden nicht einfach nur über haar/gesicht zeigen &#8211; sondern wir reden über zugriff auf körper. erst mal den weiblichen &#8211; denn der repräsentiert immer noch die nation. da ist also bei den verbotsbefürwortern auch ein fast gespenstisch anmutendes reinheitsdenken unterwegs.<br />
und mich erbost diese debatte auch vor dem hintergrund, dass ich mir leicht die gesundheit damit ruiniert habe, dafür zu arbeiten, dass frauen nicht abgeschoben werden, weil im asylverfahren wer &#8211; mal wieder &#8211; festgestellt hatte, der zwang sei halt was ordnungspolitisches und sich dem nicht zu beugen sei eben eine ordnungswidrigkeit und habe mit politik nix zu tun &#8230;. solches in meinem erfahrungsschatz macht mich besonders sauer, wenn ich sehe, mit welcher begeisterung hierzulande ein burka-verbot aufgenommen und vertreten wird. wobei es mir nicht um meine gesundheit geht &#8211; sondern um die scheinheiligkeit der argumentation. beispielsweise mit der sicherheit: unter der burka kann ein bankräuber stecken. ja potzblitz aber auch! in jedem beinkleid kann auch ein bankräuber stecken! aber eben auch der weiterungen wegen, die das nehmen kann: erst verbannen (vielleicht denkt mal wer über den bedeutungsgehalt von &#8216;bann&#8217; nach?!) wir die burka (den ganzkörperschleier bis hin zum kopftuch) aus der öffentlichkeit (was ist das eigentlich?) &#8211; und wenn sie dann aus der öffentlichkeit verschwunden sind, dann schieben wir &#8216;diese frauen&#8217; ab&#8230;<br />
was ja schon immer eine sehr befreiende wirkung hatte!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

