Alt sucht Jung
von BarbaraDie Taz hat dann noch eine schöne Studie auf Lager:
Jeder zweite Mann über 55 hätte gerne eine junge Frau. Laut einer Studie für die Partnerbörse “Elite Partner” möchten aber nur 5 Prozent der Frauen unter 29 Jahren einen Mann, der mehr als 15 Jahre älter ist. Wer nicht Hugh Heffner [sic!] heißt und keine Million auf dem Konto hat, muss weiterträumen. Welche junge Frau will schon einen Pflegefall zum Freund?
Die größte Singlestudie Deutschlands hat besonders die Vorlieben von Männern ab 45 untersucht. Warum wollen 55-jährige Männer jüngere Frauen? Zweiter-Frühling-Klischee? Wann beginnt das denn, dieser lüsterne Blick in die jüngere Generation? Wollen bereits 25-Jährige gerne mit 10-Jährigen? Und Frauen? Wann wollen die keinen älteren Mann mehr? Oder lügen diese Studien sowieso, weil sie erstens nur Partnerbörsen wie Elite Partner pushen wollen oder häufig auf Umfragen basieren, bei denen nur gelogen wird?
Tags: Partnerwahl, Studien
October 5th, 2008 um 9:08 pm
Nun ja, die Partnerwahlwünsche der beiden Geschlechter sind bekannt und stehen in jedem besseren Soziobiologiebuch. Es ließ sich weltweit in allen Kulturen nachweisen, dass Männer bei Frauen jung und hübsch bevorzugen und Frauen bei Männern Wohlstand, Einfluss, Prestige etc.
Weil das Verhalten so einheitlich ist, werden u. a. biologische Gründe vermutet. Und die gibt es zu Genüge.
Da ist einmal die Tatsache, dass Männer bis ins hohe Alter fortpflanzungsfähig sind, Frauen dagegen nicht. Die Natur hat ihnen also die Möglichkeit gegeben, sich zunächst einmal zu bewähren, um sich dann fortzupflanzen. Man muss dazu wissen, dass bei vielen Naturvölkern Sex etwas mit Fortpflanzung zu tun hat und nicht nur mit Vergnügen. Das Vergnügen dient dazu, dass man sich fortpflanzt.
Bei Naturvölkern ist es für eine 15-Jährige durchaus attraktiv, den 50-jährigen Häuptling einem Gleichaltrigen vorzuziehen, und zwar schon aus biologischen Gründen (aus anderen Gründen auch). Offenbar ist der Häuptling selbst in diesem Alter noch ziemlich fit, während man über den 15-jährigen Jungen noch gar nichts weiß. Der eine hat sich bewährt, dem anderen steht die Bewährung noch bevor. Das macht den 50-jährigen Häuptling automatisch attraktiv (aus Sicht des Nachwuchses).
Bewährung bestand bei Männern häufig auch darin, in einen Krieg zu ziehen, etwas zu entdecken, Neues auszuprobieren. Oft dauerte das eben. Es gab deshalb für Männer nie die Rushhour des Lebens. Kam der erfolgreiche Mann von der Entdeckung Amerikas wieder, war er für junge Frauen attraktiv. Umgekehrt suchte er eine möglichst junge Frau, die ihm noch viele Kinder schenken konnte. Ihre Gesundheit (guten Gene) erkannte er auch daran, dass sie besonders gut gewachsen (= hübsch) war. Die übliche männliche Partnerwahl ist deshalb ganz klar biologisch unterfüttert.
Gesellschaften haben solche Paare (reifer Mann/ sehr junge Frau) stets recht wohlwollend gegenübergestanden, weil aus Sicht der Gesellschaft solche Verhältnisse wünschenswert waren: Der Mann hatte sich bewährt, und gab nun seine “Erfolgsgene” an möglichst viele Nachkommen weiter. Dafür benötigte er eine möglichst junge Frau.
Umgekehrt wurde die Kombination aus reifer Frau/ junger Mann stets als Spaßbeziehung diskreditiert. Hier ging es um Sex und um nichts anderes, also letztlich um Sünde. Kinder konnten daraus nicht hervorgehen, weil die Frau keine mehr gebären konnte. Stattdessen hinderte sie den jungen Mann daran, Kinder zu haben, also nochmals Sünde.
Ob sich die weibliche Partnerwahl heute geändert hat, weiß ich nicht. Jüngere Frauen verdienen heute selbst und sind somit unabhängiger. Sie sind nicht auf den möglichst reichen Versorger angewiesen. Kinder wollen sie häufig auch nicht, also geht es mehr um den Spaß beim Sex. Ich glaube aber, dass für viele jüngere Frauen reifere Männer noch immer recht attraktiv sind (Klum/Briatore), Einge Partnerbörsen und Sexboards lassen das vermuten.
Es gibt in diesem Zusammenhang einige lustige Beobachtung. Bei den südamerikanischen Yamomais (matriarchalisch) haben Häuptlinge mehr Frauen als normale Indianer und diese Frauen bekommen jede durchschnittlich mehr Kinder als die Frauen der normalen Indianer. Es gibt für dieses Phänomen auch eine Macho-Interpretation: Die Frauen der normalen Indianer lassen sich noch eine Reserve, falls mal der Häuptling…
October 5th, 2008 um 10:02 pm
Männer scheinen grundsätzlich Frauen in den frühen 20ern als Fortpflanzungspartnerinnnen zu bevorzugen. Ganz im Sinne des Feminismus (also nurture) sollte man dauerhafte Monogamie nicht als Regelzustand sexueller menschlicher Beziehungen ansehen. Aber die Sache ist natürlich viel komplexer als solch simple Anspielungen, gerade wenn und weil Beziehungen nicht nur der Fortpflanzung dienen, und weil selbst in einem reinen Fortpflanzungsparadigma ältere Männer bei bereits erfolgter Fortpflanzung irgendwann mit ihren eigenen Genen (also Söhnen) konkurrieren. Macht ja nicht so wirklich Sinn - also sollte man bei all diesen Fragen nicht ignorieren, daß Menschen heute sehr viel älter werden als noch vor ca 200. Jahren, so daß sich diese Frage in einem anderen Maße stellt als damals. Unsere “biologische Software” ist nicht nur mit der “Kultur” teilweise inkompatibel, sondern offensichtlich auch unserer “biologischen Hardware”.
Hier mal zwei Papers zum Thema, die in der Wikipedia verlinkt sind:
http://www.epjournal.net/filestore/ep042622732.pdf
http://psych.mcmaster.ca/dalywilson/reply%20to%20david%20buller.pdf
October 6th, 2008 um 1:36 am
Was mir auch noch dazu einfällt… warum habe ich wieder mal das Gefühl, daß hier den Männern die Verantwortung zugeschoben wird. Aber zu älteren Männern, die junge Frauen wollen, gehören immer auch jüngere Frauen, die ältere Männer bevorzugen. Warum?
“Nach einer Studie haben Frauen mit einem vier Jahre älteren Partner und Männer mit einer sechs Jahre jüngeren Partnerin den größten Reproduktionserfolg”
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26080/1.html
October 6th, 2008 um 1:46 am
*Lach*
Als 29-Jährige, die mit einem 46-Jährigen Evolutionsbiologen schläft, möchte ich solche Verallgemeinerungen kategorisch ablehnen.
Egal ob Nature oder Nurture, ich glaube, das Paarungsverhalten moderner Menschen ist viel zu komplex, um es mit einem einzigen Ansatz erklären zu wollen.
Und außerdem glaube ich weder and Partnerbörsen, noch an Umfragen, die ich nicht selber gefälscht habe.
October 6th, 2008 um 2:07 am
wow, irene muss ja echt alt sein. und dass sie sich dann auch noch so genau an alles erinnert, was so abging….! :O
October 6th, 2008 um 9:10 am
@Michiko
“Egal ob Nature oder Nurture, ich glaube, das Paarungsverhalten moderner Menschen ist viel zu komplex, um es mit einem einzigen Ansatz erklären zu wollen.”
Das wurde ja auch nicht versucht, siehe Links von jj. Es ging eher um eine generelle Beantwortung der Frage, warum reifere Männer vor allem an jüngeren Frauen interessiert sind. Nicht im Einzelfall, sondern von der Tendenz her.
October 6th, 2008 um 9:34 am
…ich kenn zu dem thema nen witz:
sonntagabends treffen sich zum stammtisch vier herren, die alle so um die 60 sind. zuerst unterhalten sie sich zuerst über das aktuelle tagesgeschehen, danach schwelgen sie in erinnerungen, dann beklagen sie sich über ihe ehefrauen… plötzlich wirft einer der vier herren ein, dass er gerne eine frau hätte, die 20 jahre jünger sei als er!!! UND SCHWUPPS war er 80!!!
October 6th, 2008 um 9:57 am
… wenn “elite-partner” solche studien durchführt und sie veröffentlicht, find ich, dass es nur weiter, die angst der frauen schüren soll, dass der partner mit 55 weg ist!!! es fördert weiter, dass frauen sich unters messer legen, sich botox spritzen lassen oder sich runterhungern… furchtbar solch eine studie, die das jungbleiben müssen der frau so betont!!! aber nicht nur auf der physischen ebene wird dem mann damit so große macht zugesprochen, sondern auch auf der psychischen ebene, denn so kann der mann in der beziehung oder ehe - gerade in den konservativen kreisen, in denen das “alte” rollenmodell noch gelebt wird - die macht behalten und die frau ordnet sich und ihre wünsche seinen unter, damit er sie nicht wegen einer jüngeren verläßt.
falls sie aber doch aufbegehrt, dann ist er weg und sucht sich ein junges mädchen, die er dandyhaft in die große weite welt führt… dieses junge mädchen kann ern och formen und höchstwahrscheinlich wird sie nicht gegen ihn aufbegehren, falls auch sie es tut, ist ja schon wieder eine neue junge frau in den zwanzigern zu finden…
darum sollte man sich von diesem gedanken befreien, denn es wächst immer wieder eine neue zwanzigergeneration heran und man selbst altert… frau sollte keine beziehung führen, in der aussehen, klamotten, jungsein etc. relevant ist!!! denn es wird immer jemanden geben, der jünger ist, hübscher, intelligenter etc.
man muss sich selbst lieben, dann ist das andere egal!!!
October 6th, 2008 um 6:38 pm
Sven,
“ist ja schon wieder eine neue junge frau in den zwanzigern zu finden…”
ich finde es wirklich, wirklich merkwürdig, daß hier immer der Eindruck erweckt wird, daß es da irgendwo einen Pool an jungen Frauen gibt, aus dem ältere Männer jederzeit ein Ersatzmodell für ihre Partnerin holen können…. und auch noch, daß sie das wollen würden - laut einer österreichischen Studie ist die reproduktiv optimale Altersdifferenz für Frauen 4 Jahre (älterer Mann) und für Männer 6 Jahre (jüngere Frau).
October 6th, 2008 um 8:37 pm
Fahndungslogik.
October 6th, 2008 um 8:43 pm
Die einer gewissen Karen Clementine Theodore Horney geb. Danielsen am 16. September 1885 offenbar nie.
October 6th, 2008 um 8:59 pm
@anika
“falls sie aber doch aufbegehrt, dann ist er weg und sucht sich ein junges mädchen, die er dandyhaft in die große weite welt führt…”
Das hat doch damit nichts zu tun. Wenn ein älterer Mann ein junges Mädchen für sich gewinnen kann, dann wird es immer eng, egal ob die Ehefrau aufbegehrt, kuscht, ständig sein Lieblingsessen auftischt, sich überall Botox spritzen lässt, mit Reizwäsche kommt,…
Meines Erachtens hat sie mit Aufbegehren noch die größte Chance.
October 6th, 2008 um 9:17 pm
natürlich ist das aufbegehren die größte chance, allerdings scheint es mir damit zu spät, wenn eine geliebte da ist…
dennoch besteht doch die frage, wie kommt die studie auf ein solches ergebnis? wenn nicht junge mädchen nachwachsen und die männer diesen fakt wissen, denn ansonsten würden sie sich ja eine gleichaltrige partnerin wünschen… ich finde auch das ergebnis der österreichischen studie fragwürdig, warum möchten männer eine 6 jahre jüngere partnerin und frauen einen 4 jahre älteren partner?
warum ist es so wichtig, dass der mann jünger ist als die frau? warum kann die frau nicht älter als der mann sein?
warum ist für frau und auch für mann der altersunterschied so relevant bei der partnerwahl?
October 6th, 2008 um 9:24 pm
Nachdem wir reichlich Erklärungen hatten, warum ältere Männer junge Frauen möchten, ein Erklärungsversuch warum junge Frauen ältere Männer gutfinden.
Vorsicht, ich kennzeichne jetzt nicht jede Verallgemeinerung.
- Die meisten jungen Leute sind unsicher. Das ist meiner Meinung nach bei jungen Frauen besonders krass, aber vielleicht verbergen es die Männer nur besser. Ein erfahrener, selbstsicherer Partner als Beschützer und im-Leben-Weiterhelfer ist damit sehr attraktiv.
- Alter Hut, aber Männer entwickeln sich langsamer als Frauen. Das fängt damit an, dass die sechzehnjährigen Mädchen nach den 20-jährigen Männern gucken und die 20-jährigen nach den 25-jährigen. Zum Teil ist es also eine Art Gewohnheit der Frauen, als Partner nur ältere Männer in Betracht zu ziehen.
- Der finanzielle Anreiz hat sicher auch was damit zu tun. Einmal ganz direkt (Tiefkühlpizza im unaufgeräumten Zimmer bei seinen Eltern vs italienisches Restaurant) und einmal indirekt (hat einen sicheren Beruf/ist auf dem Weg dahin vs. “erstmal Zivi und was ich danach mache weiß ich noch nicht”)
Wobei zu große finanzielle Asymmetrie schnell in Richtung Sugardaddy geht.
- Meine Theorie über männliche Figuren: Die meisten Menschen finden einen ganz bestimmten physischen Typ attraktiv. Manche Frauen fühlen sich zu der schlankeren Figur junger Männer hingezogen (plus weicheres Gesicht, weichere Haare) manche Frauen bevorzugen die robustere Figur (breitere Schultern, schwerere Muskeln) älterer Männer. Nach meinen Beobachtungen (neulich erst bestätigt) findet bei Männern zwischen 20 und 25 da durchaus noch eine Entwicklung statt.
Die Theorie erklärt natürlich nicht, warum sich Mädels mit Anfang 20 an 50jährige Kerle schmeißen.
October 6th, 2008 um 9:37 pm
October 6th, 2008 um 9:45 pm
Dafür hätte manch erwachsene Frau für eine Portion überschäumenden Leichtsinn Verwendung ;-) Zum Unglück der jungen Männer ist diese Konstellation gesellschaftlich nicht annähernd so akzeptiert.
Wir hatten doch neulich die Ayla-Bücher am Wickel: Die Institution der Donii-Frau schien mir ganz praktisch.
October 6th, 2008 um 9:48 pm
was die leute doch so alles angeblich wollen und wünschen.
letzlich sieht man auf der straße dann doch in aller erster linie halbwegs gleichaltrige paare.
und die paare mit dem großen altersunterschied - und zwar egal in welche richtung - werden angestarrt.
October 6th, 2008 um 9:55 pm
Ach laß mal, das ist doch gar nicht so selten. Nur ist das so gut wie nie von Dauer (sollte es auch nie werden)
Und der überschäumend leichtsinnige muß dann erstmal damit klarkommen, was das nun war - Passt so ganz und gar nicht in das Bild, das er von Frauen eingetrichtert bekommen hat.
October 7th, 2008 um 12:28 am
Hallo,
ich bin 40. Interessanterweise finde ich gleichaltrige oder ältere Männer für mich kaum anziehend. Jüngere Männer sind oft lebendiger und neugieriger. Es ist ein freudiges miteinander spielen.
Herzliche Grüße,
Ulrike aus Dresden
October 7th, 2008 um 3:31 am
@Ulrike
“ich bin 40. Interessanterweise finde ich gleichaltrige oder ältere Männer für mich kaum anziehend. Jüngere Männer sind oft lebendiger und neugieriger. Es ist ein freudiges miteinander spielen.”
Sagt ein 50-jähriger Bekannter von mir auch: “Mit ‘ner 25-Jährigen kannst du viel besser spielen.”
Es gibt auch viele junge Männer, die das reizvoll finden, für ‘ne kurze Zeit. Mein Freund hat mir erzählt, sein Vater hätte immer damit geprahlt, mit 14 mit ‘ner 40-Jährigen im Bett gewesen zu sein. Umgekehrt wär’s wohl was für den Staatsanwalt, so kam’s scheinbar gut an.
October 7th, 2008 um 3:34 am
@Judith
“was die leute doch so alles angeblich wollen und wünschen.
letzlich sieht man auf der straße dann doch in aller erster linie halbwegs gleichaltrige paare.”
Darum ging es aber doch nicht. Ich sehe auch meist etwa gleichaltrige Paare. Die Frage war aber doch, nach welchen Frauen 50-jährige Singles Ausschau halten. Und die sind wohl in der Regel eher deutlich jünger.
October 7th, 2008 um 8:40 am
..Straße ist nicht Schlafzimmer und schon gar nicht das Reich Wünschdirwas.
Ich glaube das Einzige was die Umfrage belegt, ist daß Frauen eher dazu neigen den Schein zu wahren.