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	<title>Comments on: Alice Schwarzers Börne-Preis-Rede</title>
	<link>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/</link>
	<description></description>
	<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 03:33:39 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>By: Susanne</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-6418</link>
		<dc:creator>Susanne</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 07:59:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-6418</guid>
		<description>@ yve: Nix gelöscht. Meinst du vielleicht diesen:
http://maedchenmannschaft.net/emma-uber-alpha/#comment-6332

= anderer Thread.
Schöne Grüße.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ yve: Nix gelöscht. Meinst du vielleicht diesen:<br />
<a href="http://maedchenmannschaft.net/emma-uber-alpha/#comment-6332" rel="nofollow">http://maedchenmannschaft.net/emma-uber-alpha/#comment-6332</a></p>
<p>= anderer Thread.<br />
Schöne Grüße.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: yve</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-6406</link>
		<dc:creator>yve</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 20:07:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-6406</guid>
		<description>nanu, wurde mein comment gelöscht :( ?
warum?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nanu, wurde mein comment gelöscht :( ?<br />
warum?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: brueck</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-4489</link>
		<dc:creator>brueck</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jun 2008 02:57:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-4489</guid>
		<description>danke, dass es intelligente foren gibt</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>danke, dass es intelligente foren gibt</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thomas</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-3010</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 12:18:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-3010</guid>
		<description>Aufgrund der Anmerkungen einiger Diskussionsteilnehmerinnen ist mir aufgefallen dass der Begriff „Feminismus“ nicht selten negativ assoziiert werden kann.

Väter von Töchtern können in einem Punkt dem Feminismus unendlich dankbar sein :

Früher hieß es „Guck mal wir haben einen Sohn!“. Als wäre eine Tochter ein Makel.

Gut dass die Zeiten vorbei sind!

Ich denke, der „Feminismus“ hat in manchen Ländern dagegen noch einige Herausforderungen zum Thema Menschenrechte zu bestehen.

Für weitere positive Hinweise zum Feminismus wäre ich dankbar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aufgrund der Anmerkungen einiger Diskussionsteilnehmerinnen ist mir aufgefallen dass der Begriff „Feminismus“ nicht selten negativ assoziiert werden kann.</p>
<p>Väter von Töchtern können in einem Punkt dem Feminismus unendlich dankbar sein :</p>
<p>Früher hieß es „Guck mal wir haben einen Sohn!“. Als wäre eine Tochter ein Makel.</p>
<p>Gut dass die Zeiten vorbei sind!</p>
<p>Ich denke, der „Feminismus“ hat in manchen Ländern dagegen noch einige Herausforderungen zum Thema Menschenrechte zu bestehen.</p>
<p>Für weitere positive Hinweise zum Feminismus wäre ich dankbar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thomas</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-3006</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 10:28:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-3006</guid>
		<description>Die Hinweise sind richtig und sachlich. Vielen Dank dafür.

Forenbeiträge beinhalten immer die Gefahr dass etwas vollkommen falsch rüberkommt als das was man sagen will. Ich stehe allein heißt in dem Sinne „Ich gehöre keiner Organisation an“ – damit keine Irriationen aufkommen. 
Nicht selten kommt es vor dass Männer die sich mit dem Thema mehr oder weniger kritisch auseinandersetzen als krisenbehaftet, verunsichert oder vereinsamt fehlverstanden werden. 

Ich will jetzt hier nicht mich oder mein glückliches Leben thematisieren.

Ich erhebe für mich nicht den Anspruch alles zu wissen und habe keine Patentlösungen. Es gibt viele Bücher die ich noch nicht gelesen habe.

Ich möchte Denk- und Diskussionsanstöße geben, aber auch geben lassen, weil mich das Thema schon sehr lange beschäftigt.

Wenn man meine Meinungen nicht teilt, bin ich nicht persönlich betroffen. Ich möchte auch gar nicht dass alle Menschen meine Ansichten teilen.

Die Gesellschaft profitiert und lebt von der kritischen und sachlichen Auseinandersetzung, dazu gehört auch die eigenen Standpunkte kritisch zu hinterfragen. Deswegen diskutiere ich hier gerne darüber und bin auch für Hinweise dankbar – so hatte ich es bei FrauTV verstanden.

Ist das in Ordnung wenn ich mich hier weiter an der Diskussion beteilige?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Hinweise sind richtig und sachlich. Vielen Dank dafür.</p>
<p>Forenbeiträge beinhalten immer die Gefahr dass etwas vollkommen falsch rüberkommt als das was man sagen will. Ich stehe allein heißt in dem Sinne „Ich gehöre keiner Organisation an“ – damit keine Irriationen aufkommen.<br />
Nicht selten kommt es vor dass Männer die sich mit dem Thema mehr oder weniger kritisch auseinandersetzen als krisenbehaftet, verunsichert oder vereinsamt fehlverstanden werden. </p>
<p>Ich will jetzt hier nicht mich oder mein glückliches Leben thematisieren.</p>
<p>Ich erhebe für mich nicht den Anspruch alles zu wissen und habe keine Patentlösungen. Es gibt viele Bücher die ich noch nicht gelesen habe.</p>
<p>Ich möchte Denk- und Diskussionsanstöße geben, aber auch geben lassen, weil mich das Thema schon sehr lange beschäftigt.</p>
<p>Wenn man meine Meinungen nicht teilt, bin ich nicht persönlich betroffen. Ich möchte auch gar nicht dass alle Menschen meine Ansichten teilen.</p>
<p>Die Gesellschaft profitiert und lebt von der kritischen und sachlichen Auseinandersetzung, dazu gehört auch die eigenen Standpunkte kritisch zu hinterfragen. Deswegen diskutiere ich hier gerne darüber und bin auch für Hinweise dankbar – so hatte ich es bei FrauTV verstanden.</p>
<p>Ist das in Ordnung wenn ich mich hier weiter an der Diskussion beteilige?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Élise Hendrick</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-2995</link>
		<dc:creator>Élise Hendrick</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 07:58:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-2995</guid>
		<description>Von Thomas hören wir eigentlich immer wieder dieselben Parolen: "Schwarz-Weiß-Mysandrie", "Anti-Männer-Feminismus" und sonstige Pauschalvorwürfe gegen den Feminismus.

Daß solche Diffamierungen ganz und gar nicht der Wahrheit entsprechen, ist allen klar, die sich auch nur halbwegs ehrlich und ausführlich mit der Geschichte des Feminismus auseinandergesetzt haben. Es fragt sich also nur, ob diese verzerrten Darstellungen des Feminismus letztlich vorsätzlich sind oder auf Unwissenheit beruhen. 

Ihm ist beizupflichten, daß der Umgang mit Andersdenkenden von großer Bedeutung ist, aber auch der Umgang mit denjenigen, denen wahrheitsfremde antifeministische Parolen nur so aus dem Mund strömen ("Andersalswahrheitsgemäßdarstellende" vielleicht) darf nicht außer Acht gelassen werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Von Thomas hören wir eigentlich immer wieder dieselben Parolen: &#8220;Schwarz-Weiß-Mysandrie&#8221;, &#8220;Anti-Männer-Feminismus&#8221; und sonstige Pauschalvorwürfe gegen den Feminismus.</p>
<p>Daß solche Diffamierungen ganz und gar nicht der Wahrheit entsprechen, ist allen klar, die sich auch nur halbwegs ehrlich und ausführlich mit der Geschichte des Feminismus auseinandergesetzt haben. Es fragt sich also nur, ob diese verzerrten Darstellungen des Feminismus letztlich vorsätzlich sind oder auf Unwissenheit beruhen. </p>
<p>Ihm ist beizupflichten, daß der Umgang mit Andersdenkenden von großer Bedeutung ist, aber auch der Umgang mit denjenigen, denen wahrheitsfremde antifeministische Parolen nur so aus dem Mund strömen (&#8221;Andersalswahrheitsgemäßdarstellende&#8221; vielleicht) darf nicht außer Acht gelassen werden.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: frauen_versteherin</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-2990</link>
		<dc:creator>frauen_versteherin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 07:14:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-2990</guid>
		<description>Geschlechtergerechtigkeit?

Vielleicht mal ein Hörspiel in Deutschlandfunk dazu:
20.05.2008 · 20:10 Uhr

Es kam einmal ein Mann zu einer Frau
Von Semjon Slotnikow
Ein defensiver liebenswerter Egomane und eine wehrhafte Emanze treffen sich im hilflosen Versuch, die unerträgliche Einsamkeit zu beenden.

http://www.dradio.de/dlf/programmtipp/hoerspiel/782215/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Geschlechtergerechtigkeit?</p>
<p>Vielleicht mal ein Hörspiel in Deutschlandfunk dazu:<br />
20.05.2008 · 20:10 Uhr</p>
<p>Es kam einmal ein Mann zu einer Frau<br />
Von Semjon Slotnikow<br />
Ein defensiver liebenswerter Egomane und eine wehrhafte Emanze treffen sich im hilflosen Versuch, die unerträgliche Einsamkeit zu beenden.</p>
<p><a href="http://www.dradio.de/dlf/programmtipp/hoerspiel/782215/" rel="nofollow">http://www.dradio.de/dlf/programmtipp/hoerspiel/782215/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Thomas</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-2989</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 06:59:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-2989</guid>
		<description>&#62;&#62;Wogegen oder besser wofür soll man kämpfen?&#60;&#60;

Mir ist was Tolles eingefallen :
Geschlechtergerechtigkeit

Davon würden doch alle profitieren?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;&gt;Wogegen oder besser wofür soll man kämpfen?&lt;&lt;</p>
<p>Mir ist was Tolles eingefallen :<br />
Geschlechtergerechtigkeit</p>
<p>Davon würden doch alle profitieren?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Thomas</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-2931</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 10:11:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-2931</guid>
		<description>Erlaubst Du mir eine Frage zum &#62;&#62;ausspielen&#60;&#60;?

Wer wogegen gegen wen?

Gretchenfrage : In welcher Gesellschaft wollen wir leben?

Die Schwarz-Weiß-Mysandrie mit dem Feindbild „Mann“ war anscheinend nicht überlebensfähig.

Immer wieder las ich in den Medien den Begriff Geschlechterkrieg. War oder wo ist der? Wann fand der statt? Muß ich da auch noch hin? Gab/Gibt es eine Front? Gab es je ernsthaften männlichen Widerstand oder nur höfliches Zurückweichen und Zugeständnisse von Männern (Hr. Wolf, Berliner Senator, siehe  http://www.direktzu.de/wolf/messages/16332).

Argumentiert so ein „Gegner“?

Siehe Fr. Astrid von Friesen „Wir haben viel Porzellan zerschlagen“.

Ich war damals 17 und ging durch die Essener Innenstadt. Da drückte mir eine Frau ein Blatt in die Hand mit einem Bild drauf : Ein Schw… mit dem Begriff „Mann“ darin. Ich wusste nicht was die von mir wollte, aber ob die Frau seinerzeit damit gerechnet hat dass ich mich fast 30 Jahre später daran erinnern werde?

Ich hatte 2004 ein Schreiben an Fr. Schwarzer gerichtet u.a. mit der Frage Warum bekämpfen Frauen und Männer nicht gemeinsam Gewalt und Unrecht? 2/3 aller Gewaltopfer sind männlich – Opfer meist von Männergewalt.

Ich habe versucht gegen Unrecht anzutreten und keine klaren Abgrenzungen gefunden. Oft musste ich mich mit Männern darüber auseinandersetzen. Gespräche mit Gleichstellungsbeauftragten oder weibliche Abgeordnete waren offen und angenehm genauso wie mit vermeintlich feministisch orientierten Organisationen wie dem VAMV u.a.

Also stehe ich allein und frage mich :
Wo ist die Wahrheit? Wo ist die Realität? Wogegen oder besser wofür soll man kämpfen?

In welcher Gesellschaft wollen wir leben? Was soll ich meiner Tochter vermitteln? Ich bin kein Feminist. Aber ich engagiere mich nicht mehr für Männerrechte, mein Kind ist eine Frau.

Schafft diese vor 30 Jahren implementierte Mysandrie aus der Welt – sie ist Unrecht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erlaubst Du mir eine Frage zum &gt;&gt;ausspielen&lt;&lt;?</p>
<p>Wer wogegen gegen wen?</p>
<p>Gretchenfrage : In welcher Gesellschaft wollen wir leben?</p>
<p>Die Schwarz-Weiß-Mysandrie mit dem Feindbild „Mann“ war anscheinend nicht überlebensfähig.</p>
<p>Immer wieder las ich in den Medien den Begriff Geschlechterkrieg. War oder wo ist der? Wann fand der statt? Muß ich da auch noch hin? Gab/Gibt es eine Front? Gab es je ernsthaften männlichen Widerstand oder nur höfliches Zurückweichen und Zugeständnisse von Männern (Hr. Wolf, Berliner Senator, siehe  <a href="http://www.direktzu.de/wolf/messages/16332" rel="nofollow">http://www.direktzu.de/wolf/messages/16332</a>).</p>
<p>Argumentiert so ein „Gegner“?</p>
<p>Siehe Fr. Astrid von Friesen „Wir haben viel Porzellan zerschlagen“.</p>
<p>Ich war damals 17 und ging durch die Essener Innenstadt. Da drückte mir eine Frau ein Blatt in die Hand mit einem Bild drauf : Ein Schw… mit dem Begriff „Mann“ darin. Ich wusste nicht was die von mir wollte, aber ob die Frau seinerzeit damit gerechnet hat dass ich mich fast 30 Jahre später daran erinnern werde?</p>
<p>Ich hatte 2004 ein Schreiben an Fr. Schwarzer gerichtet u.a. mit der Frage Warum bekämpfen Frauen und Männer nicht gemeinsam Gewalt und Unrecht? 2/3 aller Gewaltopfer sind männlich – Opfer meist von Männergewalt.</p>
<p>Ich habe versucht gegen Unrecht anzutreten und keine klaren Abgrenzungen gefunden. Oft musste ich mich mit Männern darüber auseinandersetzen. Gespräche mit Gleichstellungsbeauftragten oder weibliche Abgeordnete waren offen und angenehm genauso wie mit vermeintlich feministisch orientierten Organisationen wie dem VAMV u.a.</p>
<p>Also stehe ich allein und frage mich :<br />
Wo ist die Wahrheit? Wo ist die Realität? Wogegen oder besser wofür soll man kämpfen?</p>
<p>In welcher Gesellschaft wollen wir leben? Was soll ich meiner Tochter vermitteln? Ich bin kein Feminist. Aber ich engagiere mich nicht mehr für Männerrechte, mein Kind ist eine Frau.</p>
<p>Schafft diese vor 30 Jahren implementierte Mysandrie aus der Welt – sie ist Unrecht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MissyC</title>
		<link>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-2896</link>
		<dc:creator>MissyC</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 May 2008 12:50:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://maedchenmannschaft.net/alice-schwarzers-borne-preis-rede/#comment-2896</guid>
		<description>#  louise schreibt:
May 6th, 2008 um 7:45 pm

super Antwort! ich finde es sehr gut, dass ihr nach der sehr emotionalen Schwarzer Rede so sachlich geblieben seit… Respekt!

Schliesse mich an. Bloß nicht gegeneinander ausspielen lassen, die Damen. Den Vorschlag, sich gemeinsam mit Frau Schwarzer an einen Tisch zu setzen, um die ganzen offensichtlichen Missverständnisse auf beiden Seiten mal auszudiskutieren, finde ich ürbigens hervorragend. Dann aber bitte ohne Kameras. 

Wenn Feministinnen verschiendener Generation sich produktiv aneinender abarbeiten und respektvoll und konstruktiv kritisieren, ist das ein Gewinn für die Debatte und bringt den Feminismus und uns alle weiter. Das, was im Moment in den Medien passiert, bringt uns dagegen nicht weiter.

Vor diesem Hintergrund finde ich es übrigens auch den Ton sehr schade, den Jana Hänsel und Elisabeth Graether gegenüber Alice Schwarzer anschlagen. Bereits in "Neue Deutsche Mädchen" und auch jetzt wieder in ihrer Replik, die eigentlich auch keine rechte ist. Wenn hier jetzt der Diss-Battle läuft, dann hat Alice Schwarzer ihn nicht begonnen, sie hat lediglich zurück gebitcht. Das macht ihre "Polterrhetorik" nicht unbedingt besser und professioneller (schliesslich hätte sie sich nicht auf das Neiveau einlassen müssen) aber irgendwie verständlich, finde ich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#  louise schreibt:<br />
May 6th, 2008 um 7:45 pm</p>
<p>super Antwort! ich finde es sehr gut, dass ihr nach der sehr emotionalen Schwarzer Rede so sachlich geblieben seit… Respekt!</p>
<p>Schliesse mich an. Bloß nicht gegeneinander ausspielen lassen, die Damen. Den Vorschlag, sich gemeinsam mit Frau Schwarzer an einen Tisch zu setzen, um die ganzen offensichtlichen Missverständnisse auf beiden Seiten mal auszudiskutieren, finde ich ürbigens hervorragend. Dann aber bitte ohne Kameras. </p>
<p>Wenn Feministinnen verschiendener Generation sich produktiv aneinender abarbeiten und respektvoll und konstruktiv kritisieren, ist das ein Gewinn für die Debatte und bringt den Feminismus und uns alle weiter. Das, was im Moment in den Medien passiert, bringt uns dagegen nicht weiter.</p>
<p>Vor diesem Hintergrund finde ich es übrigens auch den Ton sehr schade, den Jana Hänsel und Elisabeth Graether gegenüber Alice Schwarzer anschlagen. Bereits in &#8220;Neue Deutsche Mädchen&#8221; und auch jetzt wieder in ihrer Replik, die eigentlich auch keine rechte ist. Wenn hier jetzt der Diss-Battle läuft, dann hat Alice Schwarzer ihn nicht begonnen, sie hat lediglich zurück gebitcht. Das macht ihre &#8220;Polterrhetorik&#8221; nicht unbedingt besser und professioneller (schliesslich hätte sie sich nicht auf das Neiveau einlassen müssen) aber irgendwie verständlich, finde ich.</p>
]]></content:encoded>
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